זה לא באמת עובד ככה. נניח ויש לך דירה שאתה משכיר ודייר שהשכרת לו את הדירה השתלט על הדירה ולא מוכן לצאת ממנה מה מונע ממך לקנות דירה חדשה ולהשכיר אותה למישהו אחר? אתה לא יכול לקחת מועדון שאהדת כל החיים שלך, לזרוק לפח את השם שלו את הסמל שלו את ההיסטוריה שלו את התארים שלו ואת הזהות שלו ולעבור לעודד קבוצה אחרת רק כי מישהו השתלט לך עליה. כל עוד הקבוצה לא התפרקה וצריך להקים אותה מחדש אין שום סיבה להקים קבוצת אוהדים ולא משנה כמה ההתנהלות שלה מגעילה. אין לזה שום קשר למצב הקבוצה, אוהדים אמיתיים אף פעם לא נרתעו מלשחק בליגות נמוכות כי מה שמניע אותם הוא לא הצלחת הקבוצה, הסיבה היחידה שזה לא קורה היא אותה סיבה שבגללה לא עשו את זה גם בזמן היקס וג'ילט, כי זה פשוט מגוחך ללכת וליצור חיקוי של המועדון שאתה אוהד רק בגלל הנהלה כושלת או רודפת בצע. אתם מדברים המון על קפיטליזם, הכנסות, כסף, קבוצות שהן עסקים פרטיים וכו', זה בכלל לא האישיו. ספורט במהות שלו הוא לא תמיד תחרות בין שווים אבל הוא תמיד תחרות, מועדון סגור של קבוצות שמשתתפות בו בלי קשר להישגים שלהן זה לא תחרות אלא מועדון סגור שהופך למופע בידור, ברגע שהוצאת את זה מהענף כבר אי אפשר לקרוא לו ספורט. כמו שאמרו כאן, זה פשוט לא הגיוני שקודם יש תוצאה ואחר כך משחקים, זה לא ספורט ולאו דווקא בענף הכדורגל אלא בכלל.
זה קצת לחטוא לאמת. אייאקס קיבלה 70 מיליון יורו על דה ליכט, סכום דומה על פרנקי, 40 מיליון על ואן דה בק וקצת יותר מזה על זייך. לא בדיוק עסק רע, ואייאקס יכולה גם לסרב אם היא מעדיפה להמשיך להתחרות בטווח הקצר מאשר להתעשר. העניין הוא שעכשיו כבר אין לה כמעט על מה להתחרות, כל מה שהיא יכולה לעשות זה להיות בובת מין של פלורנטינו. מידי פעם לייפות את הנוף של הליגה עד שנמאס ויגיע הזמן לבובת מין אחרת.
@DRORIKO אתה צודק לא ברצינות, אני כבר שנים לא מתעניין בקרקס הזה שנקרא "ליגת האלופות". אופ"א עכשיו מפחדת לאבד את כוחה אבסולוטית, אבל איך אפשר לקרוא לליגה "אלופות" אם אתה נותן למספר 4 בליגה גדולה לשחק בה? ברור שהייתי שמח אם אייאקס תוכל לשחק מול ענקיות אירופה. (מצחיק אותי שקבוצה כמו אתלטיקו מדריד, טוטנהאם או אפילו ארסנל חושבות שהן יותר גדולות מאיתנו, פורטו או בנפיקה, אבל זה כבר עניין אחר) אם הליגה ההולנדית היא הלחם והחמאה שלנו (תקרא לזה החגיגות המסורתיות שלנו מול פיינורד ) אז התחרות באירופה תמיד היה בונוס נהדר. ואת זה מאיימים כרגע לקחת מאיתנו. הדבר הזה מכעיס, אבל אני לא צבוע. אני רוצה לראות את אייאקס מול הקבוצות הטובות באירופה, אבל לא בליגה סגורה. בכלל, אפילו אם נקבל הזמנה, אנחנו לא נהיה מועמדים להגיע לשלבים האחרונים. את הכסף שנקבל מהסופר ליג לא נצמצם את הפער עם העשירות באמת. הדבר רק יגרום להרס הליגה המקומית וזה לא מטרה שאני רוצה לראות. כאוהד מכבי ת"א בכדורסל גם התבגרתי ואני רואה מה קורה ביורוליג או בכדורסל הישראלי. תחרות סגורה איננה דבר טוב ולא מעניין אותי אם יתחילו על הליגות בארה"ב. זו מדינה אחת, אירופה היא יבשת עם מלאת מדינות עם אגו לא קטן... לא יודע, קשה לי עם העניין שאייאקס עלולה עכשיו להשאר בחוץ, אבל בסך הכל כמה משחקים ראיתי בעשרים השנה האחרונות מליגת האלופות מבלי שאייאקס היתה מעורבת? אולי מדי פעם הגמר, אבל חוץ מזה? אני כבר "זקן", הדור הנוכחי והצעיר יאהב את הסופרליג, בטח אלה שגרים בישראל. אני אמשיך רק לצפות באייאקס אפילו אם זה יהיה רק מול פיינורד....השאר כבר לא מעניין אותי.
@VAR תגובה מאד טובה. אפשר לחשוב שקבוצה כמו טוטנהאם תשתתף בסופרליג כדי להצליח בה. אין לי מושג מה דניאל לוי עושה, אבל היא לא תאיים על הקבוצות העשירות באמת. אייאקס לא צריכה להכנס לליגה הזאת. מה אנחנו נרוויח מזה? את הפער הכלכלי לעולם לא נצמצם מהעשירות באמת. המציאות היא שהולנד מדינה קטנה יחסית, בטח לעומת אנגליה, ספרד, גרמניה, איטליה וצרפת. אפילו אם במקרה נשתתף בקרקס הזה אנחנו נהיה ברב הזמן שק חבטות. תקרא לזה בובת מין. אני גאה מדי בשביל לראות את זה. את ההיסטוריה שלנו אף אחד לא ימחק. את מה שעשינו לכדורגל העולמי אף אחד לא ימחק. רינוס מיכלס, יוהאן קרויף, ורשימה נאה של כוכבים עולמיים. לאייאקס יש דרך והיא תמיד תשאר בספרי ההיסטוריה. ההצלחה שלנו לעולם לא באה בגלל שאיזה בן אדם מולטי מיליונר קנה אותנו והתחיל לבזבז כסף על ימין ושמאל. על זה שאני תמיד אהיה מאד גאה.
רק בכדורגל זה לא עובד ככה. האם היית ממשיך לקנות ירקות מהירקן שקנית אצלו במשך 20 שנה אם פתאום היה מוכר לך ירקות מפלסטיק? היית קונה רהיטים של איקאה אם היו חסרים חלקים? רק בספורט אוהדים ימשיכו לצרוך גם מוצר כושל מתוך ערך של נאמנות ו'קבוצה לא מחליפים'. שזה נהדר רק שבאיזשהו שלב אנשים עלו על הטריק וניצלו את זה לטובתם כדי לחרבן על אותם אוהדים ועדיין לצאת עם השלל. מה זה 'זהות של מועדון'? זהות של מועדון זה הזהות שהאוהדים שלו מייצרים. המועדון זה פלסטיק. מעטפת. לא יותר מזה. בדיוק כמו מייקרוסופט או צ׳קפוינט. מישהו זוכר בכלל שהפועל ת"א כדורסל כיום בעצם הוקמה תחת השם 'הפועל אוסישקין' ושיחקה במקביל להפועל ת"א של שאול אייזנברג? מישהו לא משייך למועדון הזה את ההיסטוריה והתארים שבכלל מועדון אחר זכה בהם? האוהדים הם המועדון. תוציא מליברפול את האוהדים שלה ותעביר אותם לAC Liverpool או משהו בסגנון ותוך שנים בודדות כשיגידו LFC יחשבו שמתכוונים ללסטר בכלל. כאילו, יש דבר עלוב יותר מאוהדים שמזיינים את המוח על רומנטיקה בזמן הקצרצר שבו הם נחים קצת מלמצוץ לאותם בעלים אמריקקים שהם כל כך סולדים מהם ע"י צריכת המוצר שלהם?
אני לא מבין, אתה ברצינות משווה את קבוצת הכדורגל שלך לירקן או לאיקאה? אתה רוצה שנסתכל על כל הנושא הזה מנקודת מבט צרכנית? אוקיי, אז אם אני צרכן איזה סיבה למען השם יש לי לצרוך מוצר שמסתכם ב-22 גברים מכוערים עם מדים שרצים אחרי כדור על דשא, מוצר שלא נותן לי אפילו שביב של ערך בחיים האישיים שלי, לא מקדם אותי לשום מקום ולא ממלא שום צורך פיזי שהירקן שלי או איקאה לא ממלאים, שרק גורם לי לבזבז אלפי שעות מחיי, שעולה לי כמות בלתי נתפסת של כסף, שמשפיע לי על המצב רוח וברוב הזמן גורם לי להרגיש עצבני ואומלל, למה לעזאזל אני צריך את זה? למה שאדם שפוי יעשה את זה לעצמו? אם הכדורגל הוא עסק נטו ואני צרכן גרידא אז למה שמישהו בכלל ירצה לקחת חלק בסיפור הזה מהפוזיציה שלי ושל שאר אוהדי הכדורגל בעולם שעובירם את אותו הדבר? כי אני דפוק שנשרט איפשהו בתחילת הילדות שלו סביב הדבר הזה וכמוני עוד מאות מיליוני אנשים בעולם, כי למרות כל מה שתיארתי למעלה הריגוש שהדבר הזה גורם לי הוא אותו ריגוש שהדבר הזה גרם לי בתור ילד ואין כמעט שום דבר בחיים האלה שיכול לגרום לך לריגוש כזה עוצמתי לאורך חיים שלמים, אז אמנם כדורגל זה לא רק רומנטיקה ובמיוחד בעידן של היום יש מימד עסקני גדול מאוד בכדורגל (ועם כמה שזה לא פופולרי לומר את זה יש לזה גם המון יתרונות שמקדמים את המשחק) אבל ברגע שהמימד הזה יהפוך להיות חזות הכול בכדורגל אין לענף הזה זכות קיום כי אף אחד לא ירצה לקחת בו חלק בתור אוהד או צרכן כמו שאתה מגדיר את זה. אף אחד לא ירצה לעבור את כל מה שתיארתי כאוהד של קבוצה מחוץ לחונטה הזאת רק כדי שבסוף אותה עונה יתחיל סייקל חדש של אותן קבוצות שמשתתפות באותו מפעל גם כשקבוצות מחוץ לספירה הזאת הוכיחו שהן טובות יותר ושמקומן במפעלי העלית של הכדורגל האירופי, זאת המהות של תחרות לעזאזל זה אפילו לא קשור לכסף או לשום דבר אחר. יש הבדל בין אוהדי ספורט לבין צרכני בידור, כמו שאמרתי כבר מיליון פעם בערך ספורט במהות הכי בסיסית שלו זו תחרות. לא תמיד כל המשתתפים שווים ברמתם אבל התחרות היא תחרות, ספורט שבו המקום של כל קבוצה מובטח לה מבלי שתרוויח את מקומה זאת כפירה בכל המהות של הדבר הזה שנקרא ספורט. זהות של מועדון זו בדיוק אותה זהות כמו שלך ולהורים שלך יש אחת, אתה הרי לא תחליף את אחד מהם כי הם לא רווחיים מספיק בשבילך או כי הם גורמים לך יותר מדי כאב ראש נכון? זה בלתי נתפס שאני צריך להסביר לאוהד כדורגל מה זה אומר להקים קבוצה אחרת ולעודד אותה בזמן שהקבוצה שאתה אוהד ועליה גדלת כל חייך משחקת במסגרת אחרת. לקרוא לזה 'פלסטיק' כאילו זה איזה משהו שמתכלה ונעלם לאורך הזמן זה פשוט לא יאומן שזה יוצא מפיו של אוהד כדורגל. האוהדים הם המועדון אבל אתה לא יכול להזיז מיליוני אנשים באופן סימולטני מ'פלסטיק' אחד ל'פלסטיק' אחר על כל גחמה של גורם במועדון שהוא לא אוהד. צריכת המוצר של ה"אמריקקים"? זה מעולם לא היה המוצר שלהם, אף אחד לא חושב שהם רכשו את הקבוצה ממניעים אלטרואיסטיים אבל הם לבטח לא המוצר שאותו אנשים צורכים כי זה קרה הרבה לפניהם ויקרה גם הרבה אחריהם.
אם יהיה עלייה וירידה אמיתית כך שאם מילאן או אינטר או ריאל מדריד מסיימות אחרונות זה ישפר קצת את המצב. אבל זה עדיין לא מספיק לדעתי. אין לי בעיה שעוד קבוצות יירכשו על ידי טייקונים. לדעתי כל הבלאגן הזה נוצר כתוצאה מכל ה FP שהטיל כל מיני הגבלות מפגרות על קבוצות בלי הכנסות, לעומת קבוצות אחרות כמו סיטי ו PSG שיצאו מזה בלי כלום. העניין הוא לא להפוך את הכדורגל מעכשיו למועדון לסגור לעולם, לא להגן על קבוצות שנכשלות בעונות האחרונות ומנצלות את הקורונה כדי להחזיר לעצמן הכנסות ולהבטיח הכנסה קבועה. אם קבוצה כמו ליברפול עשתה עונה גרועה אז שתתמודד עם זה ותהיה עונה אחת מחוץ לאלופות, במקומה תהיה הופעה היסטורית לווטסהאם או לסטר (שכבר הגיעה לרבע גמר בפעם הקודמת שהייתה שם והופיעה די בכבוד מול אתלטיקו).
במקום אופ"א הייתי מעיף את כל הקבוצות הסוררות מהמפעלים כבר העונה, אם לא יחזרו בהם עד התאריך של חצי גמר ראשון.
לגבי הביקורת על שלב הבתים אופ"א היום אישרו את אישור ביטול שלב הבתים, מעבר לפורמט של 36 קבוצות שמחולקות ל4 דרגים. כל קבוצה תפגוש פעמיים קבוצה מהדרג שלה ועוד פעם אחת משאר הדרגים. סך הכל 10 משחקים ואז יעשו טבלה מסכמת של שאר הקבוצות. כנראה שזה עוד לא מספיק אבל זה עדיף על ליגה נעולה וסגורה. הקונפרס ליג לדעתי זה דבר טוב עם שינוי אחד: לאפשר בחירה לקבוצות מארבע המדינות הגדולות אם הם רוצות להשתתף במפעל (אם הם לא רוצות, אלו שיבואו אחריה).
אתה לא צריך להסביר לי איך קבוצת כדורגל שונה מירקן או מאיקאה, אבל כשאתה נכנס לדיון עם משפט כמו: אז כדאי שתבין שהחמדנות הזאת של בעלי הקבוצות שגורמת לך לרצות להחליף קבוצה זה בדיוק תוצאה של אותה נאמנות חסרת פשרות של אוהדים שימשיכו לצרוך את החרא הזה ובכך לממן ולהעצים אותו גם אם דעתם בנושא היא הדבר הכי פחות חשוב. יש קבוצות שמכבדות את האוהדים שלהן ויש קבוצות שמחרבנות עליהם. ההקבלה הכי נכונה היא אישה שבוגדת בבעלה ומגהצת לו את האשראי חופשי וללא בושה כי היא יודעת שהוא לעולם לא יעזוב אותה. העניין הוא שיש אלטרנטיבה. שוב המועדון זה האוהדים שלו. אף אחד לא ייקח מכם אף הישג ואף זיכרון שחוויתם עם הקבוצה שלכם. אתה היית מאושר פי כמה מהבעלים שלכם ב2005 על הקאמבק בגמר בהובלת ג׳רארד ואני הייתי אומלל פי כמה מאיזה פוליטיקאי זקן סוטה וחובב קטינות והשותף המושחת שלו (שבינתיים מצאו להם מועדון אחר להתעלק עליו ולעשות ממנו סדרת ריאליטי). פסיק מההיסטוריה של מועדוני הענק האלה לא יילך לפח הזבל אם יוקמו מחדש ע"י אנשים שבאמת אוהבים אותם. צריכה להיות כאן הבנה שאתה כבר לא חשוב עבור קברניטי המועדון שאתה אוהד אלא הסיני עם המצלמה והאמריקאי שמחפש תחביב חדש. אם זה מקובל עליך אז סבבה. למשל התגובות החיוביות כאן של אוהדי יובנטוס וריאל כלפי המהלך הן צפויות לאללה, אותם מעולם לא עניין שום ערך חוץ מהניצחון, ספורט זה על הזין שלהם. אבל מה שאני מעריך אצלם זה שלכל הפחות הם לא טוחנים את המוח על רומנטיקה. לכן אותם אני יכול להבין אבל אנשים כמוך לא. זה הכי לברך על גשמי ברכה כשבבירור משתינים עליך.
אני רוצה להיות בצד של אופ"א כי ברור שהסופר ליג הם הרעים, אבל אז אני נזכר שמדובר בחבורה של עסקנים סמי-מושחתים שמתפרנסים מקיומו של הגוף ולא תורמים יותר מדי למשחק עצמו. מקווה שההצעה היא נקודת פתיחה במשא ומתן, אבל ככל שהיא לא, אז יש כאן מנצחים (12 המועדונים, הליגות הקטנות באירופה וכל מני סינים ואמריקאים), ומפסידים (כל שאר האוהדים והכדורגל האירופי). זה לא סביר שמועדון שמרוויח 400 מיליון יורו בשנה רק על זכויות שידור יבוא לשחק בליגה שבה קבוצות מקבלות כמה עשרות. עצוב לי שבמועדונים הגדולים לא מבינים שהם כורתים את הענף שהם יושבים עליו.
מסקירה מהירה, רוב האנשים שיצאו כאן נגד הרעיון של הסופרליג הודו שגם המצב הנוכחי רחוק מלהיות ספורטיבי. זה שאנחנו נמצאים במקום לא טוב לא אומר שצריך לאבד את כל העשתונות. הפורמט המוצע של הסופרליג הוא דרסטי מדי, לא מעניין, ומוחק את מעט הספורטיביות שכן נשארה. אסור שיקרה. אין פה שום קשר לקפיטליזם. בקפיטליזם אמיתי מי שעושה טעויות משלם עליהן. כאן מה שקורה זה שקבוצות כמו ליברפול, ריאל מדריד, ברצלונה, שהתנהלו רע מבחינה כלכלית בשנים האחרונות, נשארו בלי גרוש בקורונה ונחלשו מקצועית- מקבלות חבל הצלה שיעזור להן לפתוח את העונה הבאה בעמדה חזקה כאילו כלום לא קרה. זו דיקטטורה של 12 מועדונים.
קראתי עכשיו בהולנד שריאל, הסיטי וצ'לסי עומדים לקבל הרחקה. ייספר מולר, חבר אופ"א אומר שההחלטה תגיע כנראה ביום שישי כשידונו בנושא הסופרליג. ההערכה של הדני היא שיעיפו את כל ה-12 מאופ"א.
@de Middenweg חס וחלילה לא הציעו לאייאקס להצטרף נכון? אין לי פשוט כח לקרוא תרגומים שבורים, אבל יש אוהדים שמודאגים לגבי זה שאייאקס לא הצהירה כלום עדיין לגבי הסופרליג.
