חדשות, שמועות והעברות בקאלצ׳ו ד׳איטליה

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by ADP, Jul 16, 2016.

Page 142 of 238

  1. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,749
    Likes Received:
    3,837
    Gender:
    Male
    איך בדיוק הם רוצים להענישם?
     
    uri, Apr 25, 2021
    #2116

  2. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,382
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    לא יודע... יש הרבה דרכים להעניש מועדון.
    החל מקנסות דרך הטלת מגבלות ועד השעיה.

    לא יודע מה יבקשו. ולא יודע מה יקבלו.
     
    טל., Apr 25, 2021
    #2117

  3. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,749
    Likes Received:
    3,837
    Gender:
    Male
    מיותר לדעתי.
     
    uri, Apr 25, 2021
    #2118

  4. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,382
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    למה? -כי המרד לא הצליח?
     
    טל., Apr 25, 2021
    #2119

  5. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,749
    Likes Received:
    3,837
    Gender:
    Male
    קודם על המרד היה נגד אופ״א ולא הליגה, מכאן זה לא החלטה של המועדונים בסרייה A, אם להעניש או לא. ושנית, אני לא רואה שום דבר חיובי בלהעניש מאמנים, שחקנים ומעל הכל אוהדים על החלטה ניהולית של בעליה. עונש משמעותי יפגע בסוף בכל הליגה וכתוצאה מכך במעדונים ״המענישים״ עצמם.
     
    uri, Apr 25, 2021
    #2120

  6. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,382
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    הסריהA היא השלוחה האיטלקית של התאחדות אופ"א. היא פועלת בשמה ובאמצעות חוקיה.
    מה זו ההפרדה הפיקטיבית הזו?

    דבר שני: המרד היה נגד הסדר הקיים בכדורגל האירופאי. שוב. נגד אופ"א ונגד שלוחותיה המקומיות בליגות המקומיות.

    בוודאות המרד הזה נועד לפגוע בשאר המועדונים המקומיים באיטליה - כי לא תיתכן דרך אחרת.
    המועדונים המורדים ידעו שההתעצמות שלהם - תעשה על חשבון כל השאר.
    אם אני ואתה יושבים ברכבת, ואני אומר שיש לי ריב עם הנהלת הרכבת ואני רוצה חצי מהמושבים בקרון - לעצמי.
    אז גם בלי להגיד את זה מפורשות - הפגיעה היא למעשה בך ובכל שאר האנשים שכרגע ממלאים את הרכבת.
    והיא מלאה.

    אם אני מנצח במרד שלי: אתה הוא זה שתצטרך לפנות את מקומך ולהעלם.

    דבר שלישי: כנגד כל עונש אתה יכול לטעון את הטיעון הגנרי הזה של "למה להעניש את השחקנים והאוהדים וכו'" על מעשה שביצע הבעלים.
    התשובה היא: עובדה שמענישים. זהו הנוהל.
    כך הוא גם במקרים אחרים.

    למה שכאן זה ישתנה?
     
    טל., Apr 25, 2021
    #2121

  7. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,382
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    כל הויכוח הפילוסופי הזה הוא גם עקר. ומיותר דרך אגב.
    בסופו של יום זה עניין משפטי טכני טהור.
    בתי הדין פועלים מכוח המנגנונים והתקנונים של עצמם.

    האם יש סעיף שאוסר על ההתנהגות שביצעו המועדונים? זו השאלה היחידה.

    אם יש סעיף כזה (ולפי מה שהבנתי אופ"א מצאה סעיף שכזה. ועובדה שמיד אחרי שהסעיף נמצא - כל המועדונים המורדים באנגליה החלו להתקפל) אז כן יוטל עליהם עונש.

    אם אין סעיף כזה בנמצא - אז לא יוטל עונש.

    כשהטילו עונש על רומא לא מזמן, מישהו עצר לשאול שאלות פילוסופיות? -לא.
    גם כשרומא בקשה וערערה והתחננה שיעלו לדיון שאלה פילוסופית - סרבו להתעסק בזה.
     
    טל., Apr 25, 2021
    #2122

  8. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,749
    Likes Received:
    3,837
    Gender:
    Male
    אז שאופ״א ימנעו מ ״12 המייסדות״ את השתתפותן בליגת האלופות בעונה הבאה. נראה אותם.
    לא לפגוע בליגת האלופות והמפעל היקרתי שלהם אבל לתת ל״שלוחות״ שלהן לפגוע בתחרות המקומית חוטא לכל המטרה הזו. והמועדונים החתומים על בקשת העונש לדעתי רואים רק את הרווח המיידי שלהן על חשבון המורדות ולא מסתכלות קדימה.
    אם זה כזה חשוב לאגו שלהם, שיתנו לשלושת הנשיאים להזמין את היתר לארוחה או מקסימום יממנו את הנסיעות למשחקים אצלם.
     
    uri, Apr 25, 2021
    #2123

  9. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,382
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    בהחלט יכול להיות שאופ"א תמנע השתתפות של כל או חלק מה 12 המורדות במפעלים אירופאים שנה הבאה.
    אם אתה שואל אותי, סביר להניח שתהיה קורלציה בין העונש המקומי שיקבלו, לבין העונש האירופאי.

    אם אתה שוב רוצה לחזור לפילוסופיה ולרצינאלים... אז אני יכול לציין בפניך שהראציונאל שעומד מאחורי הקריאה לעונש הוא לא רק בשל דחף לרווח מיידי.
    אלא הקריאה להענשה היא גם בשל הרצון לא לראות את המקרה הזה קורה שוב. בעתיד. עוד פעם.

    שכן, אם לא תעניש את המורדים כעת בחומרה - מה לעזאזל ימנע מהם לנסות לבצע את המרד הזה (טוב יותר, תוך כדי הפקת לקחים) שוב פעם בעוד שנה-שנתיים?

    כל קריאה להפעלת סנקציות - מעצם טיבה - אכן יש לה מימד נקמני שצופה פני הווה. אני לא יכול להכחיש את זה.
    אך יש לה גם מימד תכנוני שצופה פני עתיד.
     
    טל., Apr 25, 2021
    #2124

  10. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,749
    Likes Received:
    3,837
    Gender:
    Male
    https://thumbs.gfycat.com/BelatedDizzyBluebottle-size_restricted.Xxx
     
    uri, Apr 25, 2021
    #2125
    DRORIKO likes this.

  11. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,382
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    בדוגרי עד עכשיו עוד לא הבנתי איך למה ומה לעזאזל אינטר בכלל נכנסו לתוך זה?

    *יובה אני מבין.
    *גם מילאן אני מבין.

    אבל אינטר...?
    -בטח לאחר הפרסומים של חלוקת ההכנסות כפי שפורסמו.
    אני פשוט לא מבין את זה.

    לא מבין גם בתרחיש של סונינג לא מתכוונים למכור. וגם בתרחיש של סונינג כן מתכוונים למכור.
     
    טל., Apr 25, 2021
    #2126

  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,450
    Likes Received:
    7,356
    באמת אתה לא מבין למה שמועדון שנמצא בקשיים כלכליים ומשווע למקורות הכנסה יצטרף לפרויקט כזה?
     
    EO11, Apr 25, 2021
    #2127

  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    אני לא נגד ענישה במקרה הספציפי הזה, אבל אני מקווה שברור לכולם שאם תהיה ענישה זה לא יהיה בגלל השאיפה הלא ספורטיבית להקים ליגה סגורה אלא על עצם הרצון לייצר אלטרנטיבה כלשהי למפעל של אופא.

    להבדיל אלף הבדלות, זה קצת כמו מדינות חבר העמים לשעבר. חגגו את הניצחון על הנאצים, כדי לגלות למחרת שהן עדיין תחת שלטון קומוניסטי שימשיך לדכא אותן לעוד הרבה הרבה זמן.

    אמ;לק - אנחנו כאוהדי כדורגל נאכל זין לא משנה מה.
     
    Last edited: Apr 25, 2021
    VAR, Apr 25, 2021
    #2128
    Bianconeri and itzik.miro like this.

  14. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,382
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    אינטר בקשיים כלכליים פחותים בהרבה יחסית לשאר, לא?

    ואם מעלים את המסך אז בכלל... הרי אינטר זו רק זרוע אחת של התמנון שנקרא סונינג.
    תמנון שפעם אחרונה שבדקתי - כל שאר הזרועות שלו צומחות יפה מאוד.
    זה צ'יפס ההפסדים של אינטר לעומת הרווחים בכל שאר הגזרות.

    אם הסינים באמת מתכוונים למכור את אינטר - אני לא מבין את זה. ואם הם מתכוונים להשאר אני גם לא מבין את זה.

    אם כל המהלך היה (כפי שאני חושב) היה מהלך אגרסיבי של מו''מ וכיפוף ידיים מול אופ''א - שיצא מכלל שליטה והשיג הפוך ממטרתו: אני לא מבין את זה.

    ואם זה היה ניסיון מרד אמיתי - גם אני לא מבין את זה.

    מה שלא יהיה אני לא מבין את זה.

    גם כל כך לא טיפוסי לסינים (ובפרט לסונינג) להתנהל ככה. לקפוץ מעל הפופיק ככה.
    להתנהל בחוסר איפוק בחוסר כבוד. בתמרונים חדים...

    ניגוד גמור לדרך שבה התנהלו עד כה.
     
    Last edited: Apr 25, 2021
    טל., Apr 25, 2021
    #2129

  15. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,604
    Likes Received:
    3,732
    ה״למה״ פה הוא מובן לגמרי , ה״איך״ הוא הנעלם. איך שזה נעשה מעורר הרבה תהיות. למה בכזה חיפזון? למה לא להמשיך לבחוש בקלחת ולתת לאופא לרדוף אחריהן? למה לא לסגור מראש את ה15/12 + ה4/6/8 הנוספות ולצאת עם פורמט חתום? לא היו מוכנים לכלום.

    באיטליה כבר פתחו הימורים על ה27.5
     
    Bianconeri, Apr 25, 2021
    #2130
    itzik.miro and VAR like this.
Page 142 of 238