אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,823
    לייקים שהתקבלו:
    2,220
    מין:
    זכר
    South Boy

    טיעונים מוסריים אין טעם להשמיע באוזניך אני מניח. אז עזוב בוא אני אמכור לך את זה בדרך אחרת.

    אתה יודע. בוא אני אספר לך סיפור.
    בפעם הראשונה שקראתי/שמעתי "לעומק" על מלחמת יום כיפור - הייתי בתיכון אז. היה לנו עבודה ומצגת שצריך לעשות על מערכות ישראל. ורצה הגורל אני קיבלתי מלחמת יום כיפור.
    וקראתי ועשיתי עבודה ממש יפה וראיתי והקרנתי גם חלקים מהסרט "צהל" של קלוד לנצמן.

    אבל בפנים, עלתה בראשי המחשבה - האוטומטית אני מניח, שעולה בראש של כולם:
    -"וואלאק איך לא ראינו את זה בא?"
    -"איך לא נתנו להם מכת מנע?"

    תשמע. אם ניתן ביטוי גרפי - אז יש גרף כזה הרי. במתקפת פתע. כמה שאתה "מתקרב יותר" ליום שאתה מנחית את המתקפת פתע: יש יותר ויותר עדויות שהמתקפה הולכת לבוא. יש כבר מסה יש כבר "צבר" הוכחות ושל הכנות ושל עדויות שהתוקף כבר לא מצליח להסתיר.

    וגם במקרה של יום כיפור זה היה ככה.
    24-48 שעות לפני ה 6 לאוקטובר: כבר היה צבר של עדויות וראיות שהולכת להיות מתקפה על ישראל. בטח בזירה הצפונית. -ועדיין לא היתה מכת מנע אווירית.
    במערכת הביטחון שקלו את זה.. גם היה מזג אוויר טוב יום לפני היתה ראות טובה. ופסלו.

    לא עשו מכת מנע.
    משה דיין היה חתום על הסיכול הזה. על המהלך הזה שלא לתת לסורים מכת מנע אווירית.

    וכל הזמן, אתה יודע השנים עוברות, ואתה תמיד חושב לעצמך את זה: וואט א פאקינג דוש היה המשה דיין הזה.

    אבל יום אחד. אחרי הרבה הרבה שנים... נתקלתי בסרטון ביו טיוב.
    תאמין לי שניסיתי למצוא אותו עכשיו ולתת לינק.
    אני לא מוצא.

    וזה היה סרטון מכונן ביחס שלי אל משה דיין.
    זה היה סרטון מתחילת שנות ה 70. לפני מלחמת יום כיפור... סרטון פרסומת/קריאה ליהודי התופצות, שבו הוא מנסה לשנורר כספים ותרומות. בשפה האנגלית.

    ולאחר מכן היה ראיון קצר איתו שהוא מסביר שאף אחד בעולם לא מוכר לישראל נשק.
    אף אחד בעולם לא מוכר לנו נשק!
    ומשה דיין צוחק ואומר אפילו השלטון הרודני פאשיסטי בפורטוגל מקבל נשק. אבל ישראל לא מקבלת כלום מאף אחד.
    וכל העולם נגדנו.

    וזה תמיד חוזר אליי הקטע הזה.
    -למה לא עשו מכת מנע על סוריה? -וואלה אולי בגלל שאם היינו עושים עליהם מכת מנע אז אפילו המעט נשק ותחמושת שישראל מצליחה להשיג גם את זה לא היינו מצליחים להשיג.
    ואם היינו עושים מכת מנע, והורסים את המוניטין של ישראל. ומציגים אותה יותר כאגרסיבית וכתוקפנית ממה שהיא ממילא נתפסת בעולם:
    יכול להיות שהיינו מצליחים לדחות את המלחמה באוקטובר 73.
    -אך מכניסים את עצמנו לאמברגו נשק ולחרם עוד יותר עמוק וקשה... ואז לא מצליחים לעמוד בפני התקפה ערבית אחרת, שממילא היתה מגיעה (נניח) שנה מאוחר יותר. ואולי גם לא מקבלים סיוע במהלך המלחמה כפי שקיבלנו עם הרכבת האווירית האמריקאית באמצע מלחמת יום כיפור.

    כך או אחרת. היום אני יודע שההחלטה של משה דיין היתה במתחם הסבירות. זה לא פשוט לקבל את ההחלטות האלו. -תמיד אנחנו משופדים על קרני הדילמה.
    העולם שונא אותנו. העולם תמיד שנא אותנו.

    זו בדיוק הסיבה שאני טוען בזכות תמרונים. בזכות נסיונות רתימה של העולם המערבי.
    זה המכפיל כוח שלנו.
    הצד השני נהנה ממנו מאוד. גם אנחנו יכולים להנות מזה.
    צריך לדעת לתמרן. צריך לדעת איך לרתום אומות אחרות. "דעת הקהל העולמית" צריך לשחק את המשחק שלה... אפילו לרקוד לצלילי החליל של דעת הקהל העולמית. אם צריך.

    אל תמהר לדהור לעבר האופציה של בן גביר.
    תחשוב על מה שאני אומר. תישן על זה.
     
  2. איזה_עפולאי Member

    הצטרף ב:
    ‏16/11/20
    הודעות:
    374
    לייקים שהתקבלו:
    77
    מין:
    זכר
    אין שום בעיות בקנדה. לא יודע על מה אתה מדבר בכלל. האמת כל כך אין בעיות שאני בכלל בחופשה באקסומה בהאמאס. אני עובד עם מוסלמים בעבודה ואין לי שום בעיה עימם.
    אני ממש חושב שהטילים מתחילים ומסתיימים בעזה. וזו עובדה. הדבקר היחיד שמתקרב לכך זה הירי בין כנופיות של כושים בטורונטו. הערבים פה שקטים שקטים. הולכים למסגד שלהם סותמים את הפה. הכל בסדר. לא ברור איך זה עובד. אולי משאירים את כל המוסלמים המטורללים בארץ ובעזה ומתירים לאלה הנורמליים לעלות לפה.
    בכל אופן אני מבין מהתשובה שלך שצריך לחסל את ההנהגה. איך תעשה את זה? כניסה קרקעית? סוכנים חשאיים? נראה לי אישית פלישה קרקעית הכי סביר שישיג את המטרה. אבל בנינו ימותו. אז לא כזה סביר.
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,986
    לייקים שהתקבלו:
    14,659
    מין:
    זכר
    זבל כזה צריך להיות בכלא, בטח לא לשבת בכנסת ולקבל 30 אלף שקל בחודש על חשבוני

     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,222
    לייקים שהתקבלו:
    26,262
    מין:
    זכר
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,986
    לייקים שהתקבלו:
    14,659
    מין:
    זכר
  6. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    גורמים באלג'זירה 12
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,986
    לייקים שהתקבלו:
    14,659
    מין:
    זכר
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,986
    לייקים שהתקבלו:
    14,659
    מין:
    זכר
    אז בעצם לא השגנו שום דבר במבצע הזה, רק דחינו את זה לעוד סבב שבו החמאס יהיו יותר מחומשים ויותר מסוכנים. היה צריך להכניס סעיף שאם לישראל יש מידע מודיעיני על התחמשות חמאס היא רשאית לפעול.

     
  9. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336


    קצת ארוך אבל שווה צפיה לכל מי שמזלזל בחשיבותה של ההיסטוריה, לכל מי שחושב שהסכמי שלום הם יותר מנייר עבור ההנהגות השונות במזרח התיכון ולכל מי שלא מבין באיזה שכונה הוא חי.
    ולפני שמישהו מאשים אותי בעיוות ההיסטוריה או בסיפורי מיתולוגיה, אני לא בקיא בנבכי האסלאם והנאום הזה חידש לי המון, אם יש מישהו שיודע על משהו לא נכון בדבריה של הגברת אשמח לשמוע.
     
    VAR אוהב/ת את זה.
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,222
    לייקים שהתקבלו:
    26,262
    מין:
    זכר
    אתם צריכים להבין שבליכוד כל כך משתינים על המדינה, שהם אפילו מודים בכך.
     
  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,392
    לייקים שהתקבלו:
    6,851
    ובכלל מי שמטיל ספק בבריג׳יט גבריאל אני ממליץ לו לצפות בעוד סרטונים שלה ובראיונות שלה וללמוד קצת על סיפור החיים שלה.
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    למי שלא זוכר:
    ההתקפה של חמאס התחילה בעקבות הקריאה שלהם לפנות את הר הבית והשטח שמסביב (ביום ירושלים).
    ישראל סרבה לאולטימום, חמאס התחיל לירות, ישראל הגיבה.
    במהלך המבצע הר הבית נאסר לכניסת יהודים. זה מעבר לפגיעה הקבועה בחופש הפולחן, ומדובר בפועל בכניעה עקרונית לדרישת חמאס.
    עד עכשיו המצב הזה מתמשך - ישראל כרגע נכנעה לדרישת חמאס, גם אם המבצע ממשיך.

    בקיצור, אלא אם יהיה שינוי דרמטי דרמטי - כבר הפסדנו.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,986
    לייקים שהתקבלו:
    14,659
    מין:
    זכר
    השופטים המזויינים מעולם לא היו מנותקים כמו עכשיו. הבני זונות האלה אשכרה מכשירים תקיפות אנטישמיות. לא סתם בימין מדברים שנים על D9 על בית המשפט. זה הפך להיות בית משפט בשירות האוייב. רק שלא יתפלאו אחר כך שיהודים מחליטים לקחת את החוק לידיים.

    2 צעירים ערביים, תושבי י-ם,תקפו וגידפו השבוע חרדי ברחוב , השופט אלעד לנג הורה על שחרורם - חדשות רוטר
     
  14. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,246
    לייקים שהתקבלו:
    7,545
    מין:
    זכר
    לא מבין מה אתה אומר אורן.
    אם לא הורידו מטרה עד עכשיו אז היא לא חשובה? אז רק מה שקורה בשעה הראשונה זה חשוב? ביום הראשון? מה הנקודת זמן שלך שממנה זה כבר לא חשוב?

    יש בנק מטרות, לא הכל מורידים ביום או יומיים. מעבר לזה שבסוף גם צה״ל מוגבל במטוסים וטייסים, אתה צריך לתכנן מלחמה בהדרגה. הרבה מהיעדים שנתקפים היום כבר ידעו לפני שבוע שיתקפו ביום X.

    והפעם מבחינת איכות מטרות התחילו איפה שסיימו בצוק איתן.

    הפגיעה בבניינים זה לא מוראל כמו שזה פשוט פגיעה באנשי חמאס ותשתיות חמאס.
    פגעת פגיעה אנושה בתשתית המנהרות.

    אז אפשר להיות ציניים ולהגיד שתוך X זמן הם בונים את זה שוב (וזה נכון לכל בניין ולכל תשתית טרור ואפילו לבכירים שמחוסלים ומוחלפים תוך שעה) אבל אם אנחנו לא מדברים על כיבוש הרצועה או טרנספר לכל יצור חי שם אז זה מה שאפשר לעשות כרגע.

    חמאס חוטף ובקושי מגיב. הם כל יום מאיימים לפחות שלוש פעמים ״אם ישראל תמשיך לתקוף נירה לתל אביב״ וישראל ממשיכה לתקוף והם לא יורים. הם בזבזו לעצמם את הקלף הכי חזק כבר ביום הראשון, ואיזה קטע- ירו על תל אביב וישראל עדיין לא חזרה לגבולות 67 (או 47).
     
    abcd ו-Roma אוהבים את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,222
    לייקים שהתקבלו:
    26,262
    מין:
    זכר

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 194)

  1. VAR