רומא 2020/21 :: בעלים חדש, בלגן ישן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏26/9/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 57 מ 90

  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    לטענתו זה אכן המקרה - "I learned more in four months at Roma than I did in 10 years at Arsenal".

    אך גם לכל שאר המקרים יש סיבות די ברורות לכך שהמעבר שלהם הצליח.
     
    Un bombón, ‏23/5/21
    #841
    alexshw אוהב/ת את זה.

  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,716
    לייקים שהתקבלו:
    14,715
    מין:
    זכר
    לכל מקרה יש את הסיבות שלו. זה קודם התאמה לליגה, לסגנון, אבל יש גם סיבות סובייקטיביות. אם אתה לוקח את ארבעת הליגות הגדולות בכל הארבעה יש לך מקרים של שחקן שהצליח בליגה x אבל נכשל בליגה y, אבל לרוב שחקן שהוא לא טוב בליגה מסויימת לא יהיה טוב גם בליגה אחרת. מי שמפנטז שמאטיץ׳ ברומא יחזור להיות מאטיץ׳ של 2015 כי הוא קרא בטוויטר שהסריה א׳ זה ״בית אבות״ אני במקומו הייתי מצנן את ההתלהבות.
     
    DRORIKO, ‏23/5/21
    #842

  3. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    מי מתלהב ממאטיץ'? ולמי אכפת מהקשקוש המיותר הזה על הליגות?

    לכל אוהד יש את השחקנים שהוא מעדיף אבל הציפיה היא תמיד אותה אחת - לבחור את האופציה הטובה ביותר בכל רגע נתון. אם לא תהיה אפשרות טובה יותר ומוריניו יתעקש דווקא עליו, אין לי שום סיבה להתנגד למהלך כזה או לטנף על השחקן לפני שדרך בטריגוריה בגלל יחסי ציבור בסביבה לא רלווטית. אחרי כל כך הרבה דוגמאות נגדיות הייתי מצפה לאיזושהי עקומת למידה.
     
    Un bombón, ‏23/5/21
    #843

  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,716
    לייקים שהתקבלו:
    14,715
    מין:
    זכר
    מה זה למי אכפת אתם פה מהללים לי את סמולינג ומחיטריאן ועוד אומרים שזה מוכיח שהליגה האנגלית יותר ״אינטנסיבית״ בולשיט פשוט בולשיט
     
    DRORIKO, ‏23/5/21
    #844

  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    מי זה אתם?

    ואיך ניתן להגדיר אחרת שחקן שסגר לרומא משבצת כל כך חשובה ללא עלות ומחזור לסיום עומד על 14 שערים ו11 בישולים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/5/21
    Un bombón, ‏23/5/21
    #845

  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,716
    לייקים שהתקבלו:
    14,715
    מין:
    זכר
    חסר יציבות. בתחילת העונה באמת היה פנטסטי וגם אני שיבחתי אותו כאן, בחצי השני כאילו בלעה אותו האדמה. השאלה אם זה עייפות, הגנות שלמדו אותו או סתם ירידה ביכולת. בכל מקרה בעונה הבאה הוא יצטרך להיות יציב יותר כדי להיחשב לרכש מוצלח(לא פוסל שזה יקרה)
     
    DRORIKO, ‏23/5/21
    #846

  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    עומס מוגזם ללא גיבוי מהספסל -> חודש בחוץ בגלל פציעה -> עוד כמה שבועות עד שחזר לכושר הרגיל שלו. עם כל השיט הזה, כמה שחקנים בליגה מציגים יכולת ומספרים כמו שלו? כמה כאלה עברו ברומא מאז סלאח?

    הוא נחשב לרכש מוצלח כבר מעונתו הראשונה. זה אולי הקונצנזוס היחיד בין אוהדי רומא. יהיה בלתי אפשרי לספוג את העזיבה שלו ללא רכש מאוד יקר.

    בנוגע לסמולינג,
    אין לי שום חיבה אליו אבל הרבה יותר הגיוני בעיניי לשפוט אותו על עונתו הראשונה - בה הצטיין, ולא על השניה - בה בדומה לרוב השחקנים בקבוצה, סבל מהמון פציעות, ועומס שנוצר מפציעות של חבריו לקבוצה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/5/21
    Un bombón, ‏23/5/21
    #847
    DeRossi16 אוהב/ת את זה.

  8. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,996
    לייקים שהתקבלו:
    2,261
    מין:
    זכר
    מחטיאן "סגר לרומא משבצת".
    -קבוצה שבקושי מסיימת עונה במקום 7.
    הוא סגר לה משבצת.
    הבנתם?

    נ-ב: הארמני נחלש מהותית עוד לפני הפציעה.
    הפציעה היתה מתיחה בשריר התאומים. זה הכל.
    בגינה הוא נעדר חודש וחצי.
    אחרי הפציעה/המנוחה המוגזמת הזו, הוא היה אפילו יותר גרוע מגרוע. במשך עוד חודש וחצי. נוספים.

    לשחקן הזה אין מקום בהרכב ראשון באף קבוצת טופ-6 נוכחית באיטליה. וזו באמת השורה התחתונה שמסכמת את כל העניין.
    אם הוא היה קצת יותר צעיר והשכר שלו היה נמוך/דרישה לחוזה קצר, -מילא. היה אפשר להשתמש בו לרוטציה.
    אבל זה לא המצב.
    דרישות השכר שלו היא להיות שיאן השכר לאחר עזיבת דז'קו. בחוזה לשלוש שנים!

    נ-נ-ב:
    בהתחשב ביריבות, המרחק של הסגל הזה ממקום 4 הוא תהומי. תהום פעורה בין הסגל הרומאי לבין נאפולי/יובה שמתחרות על מקום 4.
    -פשוט תהום.
    ואני מצפה מרומא שנה הבאה להתמודד על הסקודטו. לא על מקום 4. אז אפשר להבין את רמת הציפיות שיש לי כרגע מהמרקאטו קיץ הממשמש ובא.
     
    טל., ‏23/5/21
    #848

  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    בלוטי "סגר לטורינו משבצת".
    -קבוצה שבקושי מסיימת עונה במקום 17.
    הוא סגר לה משבצת.
    הבנתם?

    ולאחוביץ' "סגר לפיורנטינה משבצת".
    -קבוצה שבקושי מסיימת עונה במקום 14.
    הוא סגר לה משבצת.
    הבנתם?

    ברמה הבסיסית ביותר, טיעונים כל כך ריקים לא מספיקים כדי לגמד את המספרים של מחיטריאן כשרק בודדים מגיעים אליהם (בעשור האחרון ברומא - רק ג'רביניו וסלאח).

    *אני בכוונה מתעכב על התפוקה שלו בלבד כי אין בה מקום לדעה סובייקטיבית.
     
    Un bombón, ‏23/5/21
    #849
    DeRossi16 אוהב/ת את זה.

  10. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,996
    לייקים שהתקבלו:
    2,261
    מין:
    זכר
    מחטיאן לא חלוץ.
    ורומא זה לא טורינו.

    אפרופו טיעונים ריקים. ברמה הבסיסית ביותר של הבנה של טיעון השוואתי.
     
    טל., ‏23/5/21
    #850

  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    אה נכון. הוא לא חלוץ.
     
    Un bombón, ‏23/5/21
    #851

  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,996
    לייקים שהתקבלו:
    2,261
    מין:
    זכר
    הפרקטיקה של חלוץ שנותן מספרים בקבוצת תחתית שמועמדת לירידה זה מקרה פרטי. נפוץ.
    שבמאמר מוסגר גם מעיד על חולשה ונכשלות.

    אבל עזוב. ההבנה שלך בכדורגל כל כך נמוכה בהשוואה לשאר האנשים שאני מתכתב איתם פה שאין טעם להסביר.

    אתה יודע מה? -שכח מזה. בוא תתחיל לקרוא מפה:
    אתה צודק. העונה אחרונה של מחטיאן וההיסטוריה הכללית שלו מצביעים על כך שהוא שחקן must בקבוצת טופ-4 באיטליה כיום. ואין ספק שצריך לתת לו חוזה שיאן שכר במועדון ל 3 שנים.

    אין ספק.

    אתה צודק. מאה אחוז. לחשוב אחרת זה טירלול.
    מרוצה? -עכשיו שחרר ממני.
     
    טל., ‏23/5/21
    #852

  13. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    הנקודה היא שעוד לפני שאני בכלל מביע את דעתי על השחקן (לצורך העניין, "הבנה בכדורגל" - לא חלק בדיון), חייב להיות טיעון סביר כלשהו כדי לגמד מעורבות ישירה ב25 שערים בעונה. עד כה לא קראתי כזה.
     
    Un bombón, ‏23/5/21
    #853

  14. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,996
    לייקים שהתקבלו:
    2,261
    מין:
    זכר
    סיכום העונה הנוכחית שלי. שהוא גם בעצם סיכומה של קדנציה. -סיכומה של תקופה בת שנתיים: "רומא של פונסקה".

    נתחיל מהעובדה הפשוטה: רומא של פונסקה, בלי זאניולו, זו קבוצה של 60 וקצת נק' בשנה.
    בעידן הנוכחי של הסריהA, זה מה ששווה הסגל הזה. זה מה ששווה המאמן הזה. וזה מה ששווה כל הסיפור.

    כמו כל מספר. וכמו כל נתון: ניתן לבצע עליו מניפולציה. וניתן "למתוח אותו" בדרכים מלאכותיות.
    וזה בדיוק מה שנעשה בעונה שעברה:
    *שילוב של פגרה יוצאת דופן (פגרת הקורונה) שהביאה תחת כנפיה המון פצועים שחזרו לכושר,
    *יחד עם רוגע ושחרור לחץ לאחר שכבר היה חתום וגמור שהמקום הרביעי אבד (נתון משמעותי מאוד לקבוצה שאין לה מאמן שיודע ליצור התעלות מנטלית, או בכלל אין פן מוכח שכזה בעבודתו כמאמן) ,
    *ויחד עם הסקת מסקנות טקטית בריאה (איטית, אך בריאה) שחומר השחקנים הנוכחי ההגנתי ברומא לא מתאים למערכי רביעיה אחורית, ודרוש מעבר לשלושה בלמים.

    הצירוף של כל אלו יחדיו איפשר לרומא לבצע מניפולציה בסף הנק' שמבטא את שוויה האמיתי - ולמתוח אותו ל 70 נק' בעונה.
    איפשר לרומא גם לבצע פוטו פיניש חביב מאוד בסוף העונה שעברה, נגד רוב נמושות הליגה, עד ל"פיצוץ הבלון" הבלתי נמנע במשחק המביש ההוא מול סביליה.

    העונה,
    באופן מבטיח ביותר, המניפולציה אף החלה מוקדם יותר.
    אומנם רומא של פונסקה היתה ונשארה כשלונרית כרונית במשחקים מול שאר הגדולות, או בכלל ברגעים מכריעים (בגביע ובליגה)...
    -אבל היה הרושם שנמצאה איזו "פורמולה", איזו "סיסטמה" (המשך ישיר לסוף העונה הקודמת) - שמאפשרת לרומא - אומנם כהרגלה להיכשל נגד שאר 6 היריבות שלה לצמרת, אך מאידך לטייל שוב ושוב ושוב נגד כל שאר הקבוצות בליגה.
    בהתחלה זה היה נראה כמו אנומליה. בעיני כולם. -אבל לפחות בעיני כותב שורות אלו, לאחר דפוס חוזר של סיבוב שלם זה כבר היה נראה כמו חוקיות.
    אלמנטים נוספים תרמו למניפולציה הזו:
    *בעיקר מיני רנסס (קצר) שחוו הקשרים ההתקפיים של הקבוצה:מחטיאן ופלגריני (ברבע הראשון של העונה - גם פדרו),
    *העובדה שרומא פגעה בינגו גדול בעמדת "המחליף של דז'קו".
    *ונסיקתו המטאורית של וייאר. (לפני שכל המאמנים בליגה למדו אותו)

    דא-עקא,
    החלום המניפולטיבי הזה לא נשאר בחיים הרבה זמן...
    יש לציין: כותב שורות אלו בכנות מאמין שאם לאחר ההעפלה לשמינית הליגה האירופאית, במועדון היתה מתקבלת החלטה אסטרטגית להסתפק בהישג הזה בלךבד, ולהתמקד רק בליגה: רומא אכן היתה ממשיכה עם הסיסטמה, ומשחזרת שוב את ה 35-36 נק' שהושגו בסיבוב הראשון - גם בסיבוב השני...
    -אולם במועדון בחרו להמשיך ולרוץ ב 2 חזיתות,
    הפציעות והעייפות החלו להערם, באופן בלתי נמנע,
    והסיסטמה הרומאית להמשך המניפולציה - קרסה במהרה.

    חוסר היכולת/הרצון של קודקודי רומא לספק לפונסקה חיזוק ממשי בינואר (או יותר נכון חיזוק בכלל, בהתחשב בעובדה שגם אלשע וגם ריינולדס יכולים במקרה הטוב להחשב חיזוק רק לעונה הבאה) - היה נדבך עיקרי בקריסתה של רומא העונה.
    ובעיני כותב שורות אלו, גם הצל השחור הכבד ביותר שמוטל על העתיד: חוסר היכולת של העומדים בראש המועדון לקרוא סיטואציות, בנאליות, בזמן אמת, להעריך אילו קשיים מתהווים לנגד עינינו, בזמן אמת - ולפעול כשאפשר.
    עזבו לפעול בהצלחה...
    לפעול בכלל.

    בדיעבד,
    לנוכח קצב צבירת הנק' המטורף וחסר התקדים של כל יריבותיה של רומא לצמרת (עד השנה הזו - מעולם בהיסטוריה של הסריהA לא היה דבר כזה קבוצה שמשיגה 73 נק' ולא משיגה טופ-4),
    לא משנה מה רומא היתה עושה, בדיעבד, מקום בטופ 4 לא היה מושג:
    גם אם רומא היתה כן מצליחה להמשיך עם הסיסטמה. מצליחה להמשיך עם המניפולציה, ולשחזר את ה 36 נק' שהושגו בסיבוב הראשון, שוב פעם בסיבוב השני:
    גם אז, מקום רביעי לא היה בר השגה.

    וזה הדבר שצריך להטריד אותנו יותר מכל: הפער. התהומי. בין מה שקיים כרגע לבין מה שדרוש במינימום.
    *בעידן הזה שבו המילאניזיות (שתיהן) חזרו לקדמת הבמה.
    *בעידן הזה שבו אטאלנטה כבר מזמן תקעה יתד (ובצדק) בקדמת הבמה,
    *בעידן הזה שלא רק נאפולי, אלא גם לאציו, שתיהן מכונות משומנות של קצב צבירת 70-80 נק' בעונה.

    -רומא הנוכחית נמצאת בנק' פתיחה כזו גרועה, שאפילו מניפולציה מוצלחת לא יכולה להביא אותה למינימום הדרוש.

    צריך מהפך. לאורכו של כל הסגל.
    שחייב להתחיל ראשית בהבנה. בהפנמה. שעמודי התווך של הקבוצה הם לא עמודי תווך... לא רק בגלל שאין להם מקום באף קבוצת טופ-6 אחרת בליגה.
    אלא פשוט מאוד בגלל שלא ניתן לבנות עליהם.

    הבעיה של רומא היא לא שהגרועים גרועים. -הרי כל שנה אנחנו מחליפים את הגרועים שלנו.
    הבעיה שחייבים להבין היא שגם הטובים הם בעצם גרועים.

    צריך מהפך לאורכו של כל הסגל.
    ובהקשר הזה הבאתו של מוריניו היא אינדיקציה מעודדת.
    קיץ מסקרן לפנינו.

    פורצה רומא!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/5/21
    טל., ‏24/5/21
    #854
    EsheD אוהב/ת את זה.

  15. DeRossi16 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    1,016
    לייקים שהתקבלו:
    305
    מין:
    זכר
    רצף הודעות של קובי שאני מסכים איתן לחלוטין , לא האמנתי שהיום הזה יגיע.
    טל כל העונה אני מתווכח איתך על מיקי , ולצערי הפעם קובי צודק הטענות שלך פשוט מנותקות מהמציאות. הסיבה שרומא במקום השביעי היא שיש לנו את ההגנה שספגה הכי הרבה מ7 הראשונות בטבלה וכי אין לך חלוץ ששווה יותר מ10 שערים בעונה , לא מיקי.
    לצורך העניין אני מהמר על כל מה שיש לי שגם עם סלאח במקום מיקי לא היינו מתברגים לטופ 4 כי יש כל כך הרבה בעיות אחרות בקבוצה חוץ משחקן עם דו ספרתי של שערים ובישולים.
    אגב הוא היה מתברג בקלות לאטלנטה של גספריני(היה מוציא ממנו לפחות מה שהוציא מאיליציץ וגומז) או למילאן. לכל השאר הוא לא מתאים/ יש שחקן על בעמדה שלו.
     
    DeRossi16, ‏25/5/21
    #855
    טל. אוהב/ת את זה.
עמוד 57 מ 90
מצב נושא:
הנושא נעול.