יובנטוס 2020/2021 - רב הנסתר על הגלוי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י itzik.miro, ‏18/9/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,750
    לייקים שהתקבלו:
    14,628
    מין:
    זכר
    סבבה, אבל השאלה אם בגלל עונה אחת גדולה, אין ויכוח על זה, אפשר לקבוע בנחרצות שהוא יותר טוב משאר השמות שבכובע
     
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,321
    לייקים שהתקבלו:
    6,795
    עונה אחת גדולה שמלווה ב'סתם' עונות טובות עם וי על 100% מהיעדים למרות רכבת שחקנים שאין שנייה לה באף קבוצה אחרת ביבשת. בקטנה.
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,750
    לייקים שהתקבלו:
    14,628
    מין:
    זכר
    היעדים בליגה ההולנדית
     
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,321
    לייקים שהתקבלו:
    6,795
    גם באלופות. זו קבוצה שלפני טן האח לא הגיעה לשמינית הגמר מאז 2006. במשך 2 עונות הם הוגרלו לבית לא קל בכלל, בשתיהן היו חזק במאבק על העלייה לשלב הבא (ב19/20 אפילו הגיעו למחזור הסיום עם סיכוי לסיים במקום הראשון), בשתיהן קיבלו 0 כבוד מהשופט במשחקים מכריעים נגד יריבות ישירות.

    זו חוצפה להפוך את עניין העלייה לשמינית הגמר למובן מאליו.
     
  5. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,952
    לייקים שהתקבלו:
    3,355
    @VAR - ההישג מדהים והוא בהחלט מועמד ראוי, אך צריך לזכור שהצלחה לא שווה הצלחה. כלומר מה שעשה באייאקס לא בהכרח תואם את מה שצריך בריאל מדריד. אין להצלחה מתכון אחד, ואנחנו רואים את זה כל פעם מחדש, זה שעשה קסמים במקום אחד לא אומר שיצליח לעשות קסמים במקום אחר.

    מאמנים שניהלו אגואים גדולים ועמדו בלחצים גדולים, במערכות דומות, מקבלים הערכה עדיפה על סיפור סינדרלה, יפה ככל שיהיה.

    טאן האח זה מאמן שהייתי רודף אחריו אם הייתי רומא למשל, לא אם אני ריאל מדריד.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,553
    לייקים שהתקבלו:
    3,510
    מין:
    זכר
    מחזק את העניין לגבי טן האח, שהוא מאמן גדול, אני חושב שבשנים עברו היה איזה "שלב ביניים" כזה בין אייאקס למשל לבין קבוצת טופ קבועה ובלתי מעורערת. השאלה היא שוב עד כמה הוא היה מקבל חופש במועדון גדול כמו יובנטוס הן ברמת הרכש, הלחץ ועוד. כמובן שזה לא בהכרח מעיד על משהו אבל אני זוכר את פרנק דה בור כבדיחה באינטר| אלגרי לא רצה לחכות לריאל, כנראה שבצדק, ואם הייתי אוהד יובנטוס הייתי מאוד שקט, זה קאמבק מתבקש. אולי עכשיו יעריכו את העבודה שלו יותר. זה מרגיש שעם אלגרי עם הקווים גם אם הסגל הזה נחות משל אינטר (של לפני הבלאגן) - יובה הייתה חוזרת להיות תחרותית. מצד שני כן יש מקום לשיפור, והשאלה היא האם חזרתו של אלגרי אלה החדשות הטובות היחידות. האם הוא היה מסכים לחזור כשהקופה לא ממש מלאה? אגב דיברו על זה שהוא יבנה קבוצה בלי רונאלדו - לגיטימי לחלוטין, זה יחסוך המון כסף, ויבנה על דיבאלה. אחרי עונה כזו רעה דיבאלה יכול רק לעלות, אבל הנסיגה התחילה כבר בעונה האחרונה של אלגרי.
     
  7. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,952
    לייקים שהתקבלו:
    3,355
    לא יודע כמה אלגרי מחזיק מדיבאלה, מצד אחד הוא אמר עליו דברים טובים ודיבאלה תחתיו עם היגוואין היה נהדר, מצד שני הוא הרבה לספסל אותו בעונה האחרונה.

    אני מקווה לשמוע היום את ההכרזה, הרי הישיבה של אקסור היא היום.

    חוץ מזה - אני לא יכול שלא להריץ בראש תרחיש(אולי זה רק אצלי) שהצעדים האלו(פארטיצי החוצה ואלגרי חזרה) הם צעדים של אניילי שנועדו למזער נזקים מול הבורד, ולהסית ממנו את האש. הרי שני המינויים(פארטיצי ופירלו) הם שלו.
     
    טל. אוהב/ת את זה.
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,321
    לייקים שהתקבלו:
    6,795
    אני מבין אם הוא לא אופציה ראשונה של כל אחד, לא כולם חייבים לחשוב כמוני. אבל ישנן כמה, 15-20 קבוצות בפרופיל גבוה יותר מאייאקס (אני לא סופר קבוצות אנגליות גנריות שיכולות לשלם לו המון כסף אבל לא להציע לו מלחמה אמיתית על תארים), כמעט כולן צריכות מאמן, והוא עדיין שם? זה לא נתפס בעיניי. אתה לא חושב שיובנטוס הייתה צריכה לחשוב עליו לפני פירלו? לסימונה אינזאגי ויוליאן נאגלסמן שקיבלו (יקבלו?) קבוצות גדולות בעונה הבאה יש יותר ניסיון בניהול אגואים? וריאל מדריד? היא בכלל מקושרת לפאקינג ראול!
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,750
    לייקים שהתקבלו:
    14,628
    מין:
    זכר
    לי קראת חוצפן כי העזתי לחלוק עליך. אבל לעמרי אתה עונה כמו בן אדם למרות שאמר בדיוק אמר את מה שאני אמרתי. אני סיימתי את הנושא איתך. אני לא אגיב לך ואתה אל תגיב לי. ביי שמוק.
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,553
    לייקים שהתקבלו:
    3,510
    מין:
    זכר
    שים לב למאמנים שהצליחו בריאל לאורך ההיסטוריה, אפילו מהתקופה בה אנחנו רואים כדורגל. אלה יותר 'אנשי בית' כמו דל בוסקה וזידאן ופחות רס"רים או מאמני על כמו ז'וזה מוריניו. אני לא חושב שטן האח מאמן כמו ז'ולן לופטגי אבל לרוב ריאל לא לוקחת את "ההימורים האלה" של מאמנים חסרי ניסיון באליטה ובניהול חדר הלבשה עמוס אגו. אני חושב שהוא היה מקושר חזק-חזק לבאיירן מינכן מבין הגדולות. ראול חסר ניסיון לחלוטין, עשה שנתיים כמאמן, חצי אלוהים במועדון. גם צ'אבי אלונסו אגב מקושר אלינו.

    לגבי דיבאלה הוא תופקד במשחק ההוא נגד אתלטיקו בכנף ימין וזה יכול להוות תירוץ חלקי. בכל מקרה לבנות על דיבאלה זו האופציה הקלה ואולי המתבקשת בהנחה שהקופה לא ממש ריקה, גם 70% מדיבאלה זה הרבה ויש את מוראטה, הקבוצה זקוקה לרענון בקישור לדעתי.
     
  11. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,952
    לייקים שהתקבלו:
    3,355
    שוב - הוא מועמד ראוי, אין בכלל ספק ואני נוטה להסכים עם הגישה הכללית של ״איך מישהו כזה עדיין שם?!״

    יחד עם זאת, מועדונים לרוב מעדיפים סביבה בייתית(פירלו/ראול/גאוורדיולה/אינזאגי/דה בור/עוד עשרות דוגמאות) או הימור בטוח(אלגרי/אנצ׳לוטי עד לא מזמן/מוריניו פעם פעם/קאפלו/ואן חאל בזמנם).

    אני חושב שמועדונים כמו טוטנהאם, דורטמונד, נאפולי ,רומא, ארסנל - בהחלט היו יכולים להפיק ממנו הרבה.

    * כוכבית אחרונה - הרבה פעמים יש סיבה שמישהו כזה לא יוצא מהקונכייה שלו, ולפעמים לשאלה הזו של ״איך הוא עדיין שם?!״ יש תשובה הרבה יותר פשוטה..
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  12. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,812
    לייקים שהתקבלו:
    1,848
    תיכף אתן לכם את נקודת המבט שלי על טן האח לדעתי היא תוסיף לדיון.
    ואני כאן גם כדי לשאול מה עם דה ליכט כמובן , איך אתם מסכמים את העונה שלו
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,750
    לייקים שהתקבלו:
    14,628
    מין:
    זכר
    טוב מאד, אם כי לא חף מטעויות ועוד צריך להשתפר. בוא נגיד שהוא מהמעטים שעוד נראו בסדר אצלנו. אם יש משהו טוב בהגעה הצפוייה של אלגרי זה שהוא ישפר אותו עוד יותר. אין מורה טוב ממנו להגנה.
     
  14. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,952
    לייקים שהתקבלו:
    3,355
    בעייני הוא ה-untouchable היחיד ביחד עם קייזה - נראה לי זה אומר מספיק
     
    itzik.miro ו-Ajax Amsterdam אוהבים את זה.
  15. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,812
    לייקים שהתקבלו:
    1,848
    תודה על התשובות חברים, לאחרונה גם אני מתעניין יותר בכדורגל האיטלקי ובכל הסיפורים שלו.

    לגבי טן האח, הוא לא מושלם אבל הוא בעצם אמור ליישם את החזון של אוברמארס וואן דר סאר באייאקס. העונה הוא עשה דאבל מדהים ללא תחרות ומזמן אבל מזמן לא הייתה עונה כזאת דומיננטית לאייאקס (אולי שהייתי בן שנה והם זכו בליגת האלופות). הוא עושה את זה תוך כדורגל נהדר ותוך כדי שלוקחים לא שחקנים משמעותיים.
    העונה הוא כיביכול בונה את אייאקס החזקה הבאה. ליסנדרו מרטינז הולך ונהיה בלם מעולה (מאוד ורסטילי וטכני), חראבנברח הולך ומתקדם וגם שחקנים כמו רנש וטימבר קפצו למים בצורה טובה. היה קצת חוסר מזל העונה באירופה אבל גם קצת פאשלות שלו עם הרכבים לא נכונים, ללא ספק היינו יכולים לעשות יותר באירופה.

    @VAR
    צודק שדפקו אותנו באירופה לא מעט במיוחד בעונה שעברה עם צמד המשחקים מול צ'לסי, גול שפסלו לנו בטענת נבדל שלא היה (היה יכול להגמר 1-1 במקום 1-0) ובלונדון 4-4 אחרי שרוקי דפק אותנו שם כהוגן, טוב שהוא פרש ואני בטוח שנראה אותו מככב במדורי הפלילים
     
    VAR אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.