נשמע לי חצי אפוי בתור תוכנית. לא שהקמת מדינה פלסטינית זה פיתרון יותר טוב. שניהם נשמעים גרועים באותה מידה
זה לגמרי לא תוכנית, אלא כיוון פעולה. בערך כמו "אם רוצים לקנות דירה צריך לחסוך הרבה", אז "אם רוצים להעלים טרור צריך להרתיע הרבה". תוכנית מפורטת יותר? לא התפקיד שלי. ובכל מקרה, הנקודה שלי היא שהשאלה היא את מה באים לפתור. מי שבא לפתור את בעיית הזהות העצמית של ערביי המזרח התיכון שלא מרגישים בנוח תחת שלטון מסוים או שאין להם חופש יכול גם להחליט לפלוש מחר לסוריה כדי להדיח את אסד ולכונן דמוקרטיה. זה אולי דבר שצריך לעשות, אבל זה בטוח לא מה שאנחנו צריכים לעשות ולא מה שאנחנו צריכים לחשוב עליו בכלל. מדינת ישראל נכשלת בלספק ביטחון לאזרחיה מול האיומים הערביים השונים (חיזבאללה, יו"ש, עזה. ערביי ישראל זה סיפור אחר). את זה היא צריכה לפתור.
מה זאת אומרת איך? תל אביב תמורת שלום. ואם זה לא יעבוד אז כל גוש דן תמורת שלום. ואם זה לא יספיק אז נשתמש בתוכנית של ישראל כץ לבנות אי מלאכותי בים התיכון ונשתכן בו תמורת שלום. העיקר שיהיה שלום
https://scontent.fhfa2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/192851205_336077607878279_3845578400570357692_n.Xxx?_nc_cat=1&ccb=1-3&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=A2Qk9CvDuaIAX84GGS-&tn=YzmLlf3XmXec9sPn&_nc_ht=scontent.fhfa2-2.fna&oh=ec114f298f35cc5246ed1c741540e5b0&oe=60DAC1EE מדינת היהודים. שיעדכנו אותנו מתי להתחיל לענוד טלאי צהוב ולהפסיק לשבת על ספסלים בגנים ציבוריים. אי אפשר לתאר את השפל המוסרי והזהותי שמדינת ישראל הגיעה אליו, המדינה הזאת נמצאת בדרך הבטוחה לאבדון, הזהות שלה הולכת ונעלמת והצידוקים ההיסטוריים שבגינם קם החלום הציוני הולכים ונשכחים. לא הנחתי תפילין מהבר מצווה בערך אבל כל כך בא לי לעשות את זה מול תמר זנדברג וביחד עם פעילי חב"ד שמעולם לא כפו על אף אחד להניח תפילין או להצטרף למניין, אנשים של חסד שרק מפיצים את האור שלהם בלי לכפות שום דבר על אף אחד ובסו קולד מדינת היהודים רוצים להפוך אותם לפושעים. מדינה שבה הופכים לפושעים אנשים שמקיימים אורח חיים יהודי וחושפים אליו אנשים אחרים זאת מדינה שאין לה זכות לקרוא לעצמה בית לאומי לעם היהודי. אי אפשר לתאר את הגועל מהאישה הבזויה שהניחה את הצעת החוק הזאת ומי שתומך בה, שנאת ישראל מהרמות הכי גבוהות שראיתי. כשזה לצורך פרובוקציה זה בסדר מבחינת תמר זנדברג להשתמש בסממנים יהודיים כמו טלית ולהתעטף בה ברחבת הכותל, כשזה ברחובות תל אביב וכמה חב"דניקים שעושים המון חסד גם מעבר לדוכני תפילין עומדים ברחוב ובסך הכול מציעים לאנשים להניח תפילין (ולפעמים אפילו גם לא מציעים) זה פשע. האישה הזאת פשוט חלאת המין האנושי.
נו זה צריך להיות הטיעון הראשון בדף הטיעונים שאיתו מדינת ישראל תגיע לביידן בדרישתה לכך שכידוני נאטו (עם גיבויי מצרי ושל מדינות המפרץ) ימוטטו את שלטון חמאס ברצועה. ולא כידוני צה''ל. אבל קודם כל: כנס התנחלויות. תפנה שטחים. תתניע מהלך. זה נקרא ''תמרון''. תביט החוצה מהחלון. ככה האנשים שהקימו את הארץ הזאת השיגו את כל מה שאתה רואה בחוץ.
שמעו אני שוב אומר גם אם התוכנית של השמאל לא משהו, בימין המצב יותר גרוע. אין לאף אחד בימין שום תוכנית קונקרטית וכל מה שאני רואה פה זה מונחים מעומעמים כמו הרתעה ופאניקה
@טל. התוכנית שלך נאיבית כמו אוהד רומא שמשוכנע שדזקו יביא אליפות אירופה לרומא. אף אחד לא יודע מה יהיו האינטרסים של ביידן מתוך המפלגה, אף אחד לא יודע מי יחליף את ביידן עוד 4 שנים ומה יהיו האינטרסים עליו, אף אחד לא יודע מה יהיו יחסי ארה"ב-נאטו עוד 5 שנים, והכי חשוב - אף אחד לא סומך על נאטו שיטרחו להתערב צבאית בשום מצב. את לוקשנקו אתה מכיר? אתה מציע לנו לחיות תחת איומים אסטרטגיים מצפון (חיזבאללה), ממערב (חמאס) ממזרח (אשף, ואם יהיו בחירות אז חמאס), וכל זה תחת מטריית המימון והחימוש האיראני, ובמקביל עם אויב תומך טרור שנמצא בתוך המדינה, ואם כל זה יתפרץ - אז... נבקש מביידן, או מהאריס, או מהמחליף שם, שיבקש מנאטו ש... יוציאו גינוי. כל זה כמובן בזמן שהמאחרזים והדואה ליפות של העולם מציגות אותנו כרעים, כולם מאמינים להם ומפעילים לחץ על נבחרי הציבור שלהם, שבתורם מפעילים לחץ על בכירי נאטו ועל נשיא ארהב בכיוון ההפוך. זה נאיבי ברמה בלתי נתפסת. האנשים שהקימו את המדינה הזאת עשו את זה בדיוק על ידי הקמת התנחלויות שוב ושוב, ויד אגרסיבית מאוד נגד טרור. לא באמצעות נסיגות וזריקת אחריות על איזה דוד באמריקה.
אתה מכוון אליי? בוודאי שיש בימין תוכניות. הנקודה שלי היתה פשוטה - לפני שאתה בא לפתור בעיה, תחשוב איזו בעיה אתה רוצה לפתור. אף תוכנית שמציע השמאל לא תפתור את בעיית העצמאות של קטלוניה, ואף תוכנית שמציע הימין לא תפתור את בעיית הזהות הלאומית של הערבים שנזרקו על ידי ירדן ומצרים.
אה אז הערבים ביהודה ושומרון שאתה שולט בכל היבט של חייהם הם בכלל בעיה של ירדן מוצרים. עכשיו הבנתי. קצת יותר ברצינות - אני חושב שאתה קצת רוקד פה על שתי חתונות, מצד אחד נמשיך לשלוט על כל הטריטוריה (ואני לא רוצה להניח אבל אני משער שאתה גם בעד המשך הבנייה ביו"ש) אבל נשאיר את הערבים בה כאזרחים ללא מדינה/נתינים/ כל הגדרה אחרת שיש לך בלי לקחת עליהם אחריות ואיכשהו גם נצפה שהם ישבו בשקט
הדבר הכי חשוב שישראל צריכה לעשות זה לפעול להכרה בינלאומית בערביי יו"ש כאזרחים ירדנים, כפי שהיו עד שנת 88. זאת אכן לא בעיה שלנו שנשללה מהם האזרחות.
אתה קצת מתפרץ לדלת פתוחה ואני לא בטוח כמה הדעות שלך קרובות לאלה של @yonmu אבל בהנחה שהם קרובות מספיק, אני לא מבין איך "העולם" יכול להיות גם חסר תועלת צבוע ומוטה וגם יכול להסכים להכריז על הערבים ביו"ש כאזרחים ירדנים. ובהנחה והוא יסכים, אתה מצפה שיתכבדו הערבים ויחזרו לירדן?
ושנמשיך לעשות את זה כשהחברה הישראלית פחות ופחות מוכנה לסכן את הילדים שלה בשביל מטרות ביטחוניות, בטח כשיותר מחצי מהילדים היהודים לא ילכו לצבא כי הם סוג א'.
זה צריך להיות הנראטיב שלנו, מה יעשה העולם זה לא תלוי בי. מעריך שבמוקדם או במאוחר יעלה לשלטון טראמפ 2.0 שיכיר באמת ההיסטורית הזאת, בדיוק כפי שביידן הכיר בשואת הארמנים למרות שאסטרטגית זה לא הועיל לאף אחד. אבל עד שלא נסגרנו בעצמנו על האמת ההיסטורית הזאת, אני לא מצפה מאף נשיא אמריקני להיות יותר פרו ישראלי מממשלת ישראל. אני מצפה שאחרי שתהיה הכרה בינלאומית בכך שירדן היא פלסטין, הדיון המיותר על אפרטהייד ישראלי בשטחים יגיע לסיומו. אני לא אגרש אף אחד בכוח, אבל את זכויות האזרח של ירדני הוא אמור לממש בירדן, בדיוק כפי שמהגר עבודה ישראלי בסיליקון ואלי מממש את זכויות האזרח שלו בישראל ולא בארצות הברית.
