צ'לסי 20-21: מתקדמים, אבל לאן?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Gary Cahill, ‏1/10/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    אני מסכים שהם לא אותו סגנון וגם לא ממש אותה עמדה מבחינתי.

    אין לגריליש נסיון במעמדים גדולים, אבל גם למאונט לא היה עד המשחקים האחרונים באלופות.
    אני לא מנסה להוריד ממאונט, הוא נתן עונה מצוינת, הוא שחקן מצוין והוא בורג מרכזי ביותר בקבוצה שסיימה במקום הרביעי וגם לקחה את ליגת האלופות (שני רק לקאנטה בקבוצה הזאת).
    אני פשוט חושב שגריליש הוא כוכב על ש"מתבזבז" במועדון קטן ואם הוא היה מגיע למועדון גדול (מה שעושה רושם יקרה הקיץ) הדיבור סביבו היה שונה לחלוטין.

    לגבי מספרים, גריליש עשה מספרים דומים לשל השחקן הכי טוב בעולם פרננדז (אם מתעלמים מפנדלים) בהרבה פחות דקות (10 משחקים פחות) וזה בקבוצת אמצע טבלה.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,688
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    ההבדל הוא שברונו היה כשיר ל50 ומשהו משחקים וגם נתן תפוקה בכל המפעלים בהם שיחק.
    גם אם גריליש היה כשיר ל37-38 משחקים בוילה הוא לא היה מגיע ל45 משחקים בעונה.

    זו פחות או יותר העונה הראשונה שפר הופעות גריליש נותן ממוצע טוב של שערים ובישולים והוא עושה את זה בקבוצה קטנה.
    המבחן יהיה להראות את התפוקה הזאת בבמה יותר גדולה, בקבוצה שתשחק באירופה, עם ציפיות ולחץ.

    אגב, אף אחד פה לא ממש יצר דיון אם אפשר או אי אפשר לשחק גם עם מאונט וגם עם גריליש.
    ברור שעל הנייר אפשר.
     
  3. one united Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/16
    הודעות:
    1,935
    לייקים שהתקבלו:
    328
    מין:
    זכר
    אתה מייחס לגריליש מספרים טובים כי הוא בקבוצה קטנה יחסית, אני חושב בדיוק הפוך, שים אותו היום בהרכב של סיטי ,ליברפול או אפילו יוניטד והוא יהפוך לשחקן עוד הרבה יותר טוב..........קצת בדומה למאחרז שבסיטי הוא אומנם לא שחקן הרכב קבוע(אבל מי כן?) אבל הוא משחק טוב לפחות כמו ששיחק בלסטר "הקטנה", אם לא טוב יותר........אם להיות פשטני יותר, אז החיים ליד "הטובים" ברוב המקרים יהיו קלים יותר מאשר לצד "הבינוניים".
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    מסכים.

    בוילה הוא למעשה כל המשחק שלהם. כל ההגנות מתכוננות אליו, הכל תלוי בו.
    כשישחק בקבוצה טובה יותר עם שחקנים טובים יותר יהיה לו יותר חופש לייצר מהלכים וגם שחקנים טובים יותר לשתף איתם פעולה.


    הוא שחקן ענק ולצערי אני מניח שהוא יוכיח את זה לכולם החל מהעונה הבאה במדי סיטי.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,688
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    מאחרז לא הרבה יותר טוב בסיטי ממה שהיה בלסטר.
    אם כבר ההיפך.

    בקבוצה גדולה הלחץ ממנו להיות האיש של הקבוצה כל שבוע ירד אבל גם יצפו שיתן תוצרת, יופע למעמדים החשובים ויוביל את הקבוצה להישגים שהיא טרם הגיעה.
    יצפו ממנו ב90 מליון פאונד להיות קווין דה בריינה או ברונו.
    סקפטי לגביו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/21
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    פרננדז עדיין לא הוביל לכלום וגם אליו יש תלונות שלא מופיע ונותן תוצרת כל הזמן.
    עדיין אתה טוען שהוא אחד הטובים בעולם.

    לא יודע כמה יעלה, אני מעריך שפחות מ-90, אבל אני מאמין שהוא יביא קבלות גם במועדונים הכי גדולים בליגה.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,688
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    אני טוען שהוא אחד הטובים בעולם?
    בכל העולם טוענים שהוא אחד מעשרת השחקנים הטובים בעולם.

    בוא לא הביא קבלות(ברזלים) כי יש לו מנג׳ר עלוב ולמרות זאת מהשנייה שנחת באנגליה הקבוצה שלו מקום 2 בליגה בצבירת נקודות כשהןא משחק, כשהוא ביי פאר השחקן הכי טוב בקבוצה בזמן הזה.

    בלעדיו אתה יונייטד של החצי הראשון של העונה שעברה.

    נעלם ממשחקים, מופיע למשחקים נשמע לי כמו טענה שתקפה לכל שחקן שמשחק 60 משחקים בעונה. תעבור על כל שחקן באירופה השנה ששיחק כמות משחקים דומה ואתה
    תמצא גם שלל יפה של משחקים שהיה בהם- עייף, פאסיבי, חלש.
    דה בריינה הופיע לכל המשחקים השנה?
    אם לא רובן דיאז, ברונו שחקן השנה באנגליה ואני מאמין שגם יגיע למקום השני.

    בוא נגיד ככה, גריליש חותם עכשיו על חצי מההשפעה של ברונו במועדון גדול.

    לא יעלה 90?? לא מוצא סיבה שזה יהיה פחות.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    "בכל העולם טוענים שהוא אחד מעשרת השחקנים הטובים בעולם"? לא יודע מי זה בכל העולם, אני לא רואה טיעונים כאלה, בטח שלא גורפים.

    דה-בריינה הוכיח את עצמו כבר במשחקים הכי גדולים.
    כלפי פרננדז יש טענות שהוא לא מופיע במשחקים הגדולים, נראה לי שגם חלק מהאוהדים שלכם דיברו על זה פה.

    גריליש נותן את ההשפעה שפרננדז כבר נותן במועדון קטן בהרבה. אין שום סיבה לחשוב שהוא לא יציג לפחות את אותה היכולת בקבוצה טובה בהרבה.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,688
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    אין סיבה? כתבת את זה בעצמך, את ההשפעה שלו הוא נותן במועדון קטן.
    בלי שאיפות, בלי לחץ, בלי ציפיות בלי כלום.
    הרבה שחקנים נראו מצוין במועדון קטן(זוכר את אשלי יאנג באסטון וילה? כל העולם ואשתו חשב ב2010-2009 שהוא יוכל להיות ענק במועדון גדול).
    אנשים מסיקים שאם רק תשים אותו ליד שחקנים גדולים הוא יראה יותר טוב כאילו אין לנו דוגמאות של עשרות שחקנים שנראו קטנים ולא משמעותיים במועדונים גדולים.

    לא מופיע למשחקים גדולים? היה נהדר נגדיכם בגביע וקרקס לבד את רומא באירופאית.
    אם יש משהו שבברור לא הופיע למשחקים הגדולים שלנו העונה זה המאמן.
    כל פעם שטויות אחרות, כל פעם קיבל נוק אאוט מהמאמן ממולו, כל פעם איחר בחילופים, בחר מערכים הזויים, לא קרא מיס מאצ'ים.

    תחזור לכל משחק גדול כמעט העונה ותראה כמה שטויות עשה המאמן הזה במשחקים האלה.
    הלא זכה עדיין בכלום זה מסוג הטעונים הגנרים שיש לאלכס בארסנל(הרי הוא היה סקפטי גם קלפי סלאח וקלופ כי הם "לא זכו בכלום בליברפול"), לא מרשים בכלל.
    גם סווארז לא זכה בכלום בליברפול, עדיין לא היה שחקן ענק? ענק והיסטורי.
    ברונו עם המאמן הזה גם כנראה ימשיך לא לזכות בכלום, אני לא מאשים אותו בכלל, שחקן היסטורי.
     
  10. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,257
    לייקים שהתקבלו:
    4,516
    הפסדנו העונה 85% מהמשחקים ה"גדולים", תאמין לי שגם בלי ברונו יונייטד מנצחת את רומא.
    עזוב שזה לא בדיוק משחק גדול, אולי לרומא.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,688
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    אוקי ועדיין הגעתם לחצי גמר של המפעל.
    תבדוק מה האחוז נצחונות של יונייטד במשחקים הגדולים שלה.
    במשחק הראשון ברונו לא היה בהכרה נגדיכם, משחק שגם היה יכול לסיים עם 5 בישולים ו2 שערים.
    כשהוא טוב זה אול אראונד בהתקפה שעושה הכל כולל הגנה וברוב הזמן הוא פשוט טוב.
     
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שפנדל היא מילת גנאי, ואם שחקן למשל עבר שני שחקנים, בא להבקיע בקלות ואז שחקן הגנה נכנס בו ולבסוף השחקן המוכשל מבקיע? גם איכות במצבים הנייחים היא אחלה, זה חלק משמעותי במשחק. מה שכן אני מבין ספק מסוים לגבי ברונו אבל לטעמי שנה וחצי זה לא מספיק זמן כדי להיות נחרץ, וגם על כריסטיאנו רונאלדו אמרו פעם שטויות כאלה לצורך השוואה - לקח לו הרבה זמן להבקיע בליגת האלופות וכן הלאה. אני לא רואה השוואה נורמלית עם דה בריינה, מצטער. אני לא רואה שום חיסרון אצל דה בריינה ככדורגלן. הוא מהיר ממנו וטכני ממנו, הוא דוהר עם הכדור וקשה לעצור אותו. הטענה לסולשיאר, לדעתי, היא שהוא פשוט לא נתן לו לנוח אף פעם.

    לא הלכתי לעמודים הקודמים כאן אבל אני חושב שהדיון צריך להיות על החלוץ הבא שהוא לא יהיה לוקאקו כנראה ופחות הייתי משנה משהו לגבי הקישור ההתקפי. אפשר לראות יותר מהאברץ וגם מזייך.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,688
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    אתה לא רואה השוואה נורמלית עם דה בריינה, אבל קבל סקופ- עושים את זה מהשנייה הראשונה שדרך באנגליה.
    גם בתואר שחקן השנה באנגליה הוא בכלל צפוי לעבור את דה בריינה ולסיים שני.
    דה בריינה בפליימייקינג יותר מגוון וטוב מברונו(שניהם בטופ של הליגה), בלהריח את השער ובכל מה שקשור לסקורינג, אין בכלל תחרות.
     
  14. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,257
    לייקים שהתקבלו:
    4,516
    זה לא משחק גדול בשביל היונייטד, הייתי מעדיף לבדוק את הטעון שלך במשחקים גורליים בפריימר ליג או בצ'מפיונס ולא מול יריבה כמו רומא שהיא נחותה ממכם בכל עמדה כמעט.

    בכל מקרה, אני רק מציין שלא הייתי מתלהב מהופעה של ברונו מול רומא, כל שחקן ברמה גבוהה מפרק אותנו במיוחד במצב שהגענו למשחק ואיך שהוא התפתח עם שלושה פציעות ושחקנים לא כשירים במאת האחוזים שהמשיכו לשחק עד הסוף.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,688
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    לא משחק גדול? זה בערך המשחק השני הכי גדול במורשת של סולשאייר אצלינו לפני...הגמר.
    דיברו כמעט חודש לפני על החצי גמר הזה כאילו זה גמר מונדיאל. סולשאייר רצה תואר אירופאי בעונה שנייה כדי להוריד איזה קוף מהגב.
    אחרי האינסוף הדחות שהיו לנו בשלב חצאי הגמר המשחק הזה קיבל זרקור עוד יותר בוהק.

    גם משחקים גדולים העונה באנגליה זה הרבה יותר ממה שעושים מהם.
    אשאל אותך שאלה, משחק נגד ארסנל העונה(שברובה היא מקום 10-11) בלי קהל זה משחק גדול יותר ממשחק מול ווסטהאם? וילה? אברטון?
    למה? משחק מול טוטנהאם השנה זה משחק הרבה יותר גדול ממשחק מול ווסטהאם, וילה? למה? בגלל מוריניו?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.