מכבי חיפה 2020/21 - אלופת המדינה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, Aug 28, 2020.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 79 of 102

  1. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 22, 2011
    Messages:
    1,598
    Likes Received:
    620
    מאור לוי, נחמני ויפרח לא יכולים לשחק באיזו חדרה/סכנין/נוף הגליל/קריית שמונה? הרי גם אם יצליחו בלאומית רוב הסיכויים שלאחר מכן הם יושאלו בכל מקרה לקבוצה מליגת העל...

    יש יתרון אולי לזה שכולם ישחקו באותה קבוצה, אבל אני לא בטוח שזה לא יעכב את ההתפתחות שלהם.
     
    Iker Casillas, Jun 21, 2021
    #1171

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,831
    Gender:
    Male
    אבל יש כאלה ששווים יותר מזה. לא צריך להשאיל באופן עיוור את כולם.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Jun 21, 2021
    #1172
    oranfu and Telkiyski like this.

  3. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    בדיוק.
    מרגיש לפעמים שישר זורקים להשאלות פה.
    טוב, לא טוב. ישר להשאלה.

    מזל גדול של מנור סולומון שגדל בנוער של מכבי פ"ת.
     
    Telkiyski, Jun 21, 2021
    #1173
    EuropeGuy likes this.

  4. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,831
    Likes Received:
    8,006
    Gender:
    Male
    אחלה, זה לא מה שכתבת.

    עצם ההשאלה לא מעידה על שחקן שהוא לא טוב. אפשר לפרוץ בליגת העל גם בגיל יותר מאוחר מ- 18-19.
     
    Sturridge, Jun 21, 2021
    #1174

  5. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    ההשאלה שמה לך תקרה כבר בתחילת הקריירה.
    לאומית עד גיל 21-22, התחשלות בליגת העל בגיל 22-24, ואז כשאתה כבר שחקן טוב עם הצלחה בליגת העל (מי ישמע) אתה באמצע הקריירה.

    הייתי שמח לראות בליגה הזו יותר שחקנים בני 18 ו-19 שמקבלים דקות משמעותיות.
    שלא נדבר על גיל 17 שזה בכלל פשע.
     
    Telkiyski, Jun 21, 2021
    #1175
    EsheD, EuropeGuy, Jefecito and 1 other person like this.

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,831
    Gender:
    Male
    כולה ליגת העל. לא פרמייר ליג. לא מבין אף פעם כשמתפלאים פה ששחקן בן 19 משחק בליגת העל. זו צריכה להיות השאיפה. אנחנו ליגה קטנה.
     
    alexshw, Jun 21, 2021
    #1176
    EsheD and EuropeGuy like this.

  7. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,009
    Likes Received:
    5,804
    אתם מתפלאים ממה? בליגה בה חריגי גיל בנוער זה מקובל, ושחקנים בני 24-25 הם כוכבים צעירים, אז מוציאים להשאלות בגיל 19 20 במקום בגיל 17 ואז ב18 מי שטוב מקבל צ׳אנס בבוגרת.
    הכל כאן רקוב מהיסוד זה לא חדש. לשמוע את ניר לוין מפרשן ועוד באירוניות אומר : ״פינלנד מדינה של 9 מיליון תושבים, למה הם כן ואנחנו לא״. למה? אתה שואל למה? כי אנשים טיפשים כמוהו עם אפס הבנה בכדורגל היו אחראים על כל גילאי הנבחרות. זה למה.
     
    Clock End Stand, Jun 21, 2021
    #1177
    חייל שוקולד, DaveTheSave, EsheD and 6 others like this.

  8. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,638
    Likes Received:
    6,741
    קודם כל, אני לא רואה הבדל ברמת ימי האימון בין חדרה/סכנין/נוף הגליל/קרית שמונה לבין אחי נצרת/בני יהודה/נס ציונה/רעננה.
    ואני לא רוצה איך שחקן יכול להצליח בקרית שמונה, למשל, כשהוא משחק נגד מכבי תל אביב או קבוצה אחרת שאמורה לגרום לו להרים את הרמה שלו, כשהקבוצה שלו לא תגע בכדור 70 דק' במשחק.
    דבר שני, להשאיל לעפולה, כמו שציינתי עמוד קודם, זה לא רק "לכו תתחשלו", אלא פיקוח יותר מעשי. בהפועל עפולה אפשר, לצורך העניין, לחייב ל-30 משחקים בעונה לסתיו נחמני, 2000 דק' משחק ליפרח וכו'. יש כאן פיקוח ושליטה מלאה (של גל אלברמן). בקרית שמונה יכולים גם לזרוק את סתיו נחמני לאלף עזאזל אם הם רוצים.

    המטרה של עפולה לא להצמיח שחקנים כדי שיושאלו לליגת העל, אלא להכשיר שחקנים שישחקו בקבוצה הבוגרת. לצורך העניין, מאור לוי שותף העונה מעל 10 משחקים (לא כולל משחקי גביע), גם נחמני ויפרח שותפו.

    לדעתי התהליך הזה טוב, בהנחה והוא מתבצע לפי העיקרון שלו.
     
    Butragueño, Jun 21, 2021
    #1178
    Sir Alex Ferguson likes this.

  9. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,393
    Likes Received:
    4,942
    Gender:
    Male
    סתם שאלה.
    נניח שהמושאלים שלנו יהיו כל כך טובים שייגרמו לעפולה להתמודד על העלייה לליגת העל.
    מה עושים במצב כזה?
    אני יודע נניח שבספרד, כדוגמא, אם ברצלונה B מסיימת במקום הראשון, היא למעשה לא באמת עולה כי אי אפשר שהקבוצה הגדולה וקבוצת הבת ישחקו באותה הליגה. אבל שם קוראים לקבוצה הקטנה באותו השם. מה פה?
     
    שי, Jun 21, 2021
    #1179

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,831
    Gender:
    Male
    יעלו. תהיה קבוצת בת אחרת אם בכלל.
     
    alexshw, Jun 21, 2021
    #1180

  11. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,831
    Likes Received:
    8,006
    Gender:
    Male
    כמה בני 19 משחקים בפריימרליג בקבוצות הגדולות וכמה מושאלים? גם שם צריך להיות לא פחות מעילוי כדי להתברג בקבוצה הראשונה ישירות מהאקדמיה.
    כמה גרינוודים יש וכמה מאונטים שכן העבירו את גילאי 18-20 בהשאלה.

    כמה בני 17 משחקים במועדונים הגדולים בעולם? בכלל בליגות הבכירות?

    אם הטענה של שניכם היא שזו כולה ליגת העל ולכן אפשר לשלב צעירים, אז ניוז פלאש- גם הצעירים פה ברמה הרבה יותר נמוכה מבאירופה.
    בגלל זה שם משאילים לצ'מפיונשיפ והולנד ופה לעפולה. הכל יחסי.

    אין ספק שתרבות קידום הצעירים כאן קלוקלת, ובאופן כללי שחקנים משתלבים בגיל מאוחר יותר, זה לא הויכוח.
    הגבתי בשביל הנקודה ש-השאלה היא לא המצאה ישראלית, והיא בטח לא מה שתקבע לך את התקרה. מה שיקבע לך את התקרה זה מה יעשו איתך אחריה, ובזה כושלים פה.
     
    Sturridge, Jun 22, 2021
    #1181
    סמואל אטו likes this.

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,831
    Gender:
    Male
    אז רשמתי לא פרמייר ליג. כולה ליגת העל. פרמייר ליג יכולה לקנות את כל העולם ואישתו ובכל חלון. נכון זה מקשה על צעירים.
    מה כבר יש בליגת העל? בינוניים וחלשים עם ניסיון בלהיות בינוניים וחלשים?

    במדינות כדורגל קטנות ומתוקנות הליגות מפוצצות בשחקנים צעירים בני 19 ואפילו מטה. אתה יכול לבדוק את זה.
    מוכרים את אלה שהתקדמו מספיק ומעלים צעירים חדשים.
     
    alexshw, Jun 22, 2021
    #1182
    oranfu likes this.

  13. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,831
    Likes Received:
    8,006
    Gender:
    Male
    שורה תחתונה- יש לך מקום להכניס יותר משחקן אחד מקצף היום לבוגרים (אם בכלל)? ולא רק כדי לקחת את ה- 17 דקות בעונה של ווילדסחוט.
    מה תעשה עם כל השאר?

    ואת כל הדיון הזה אנחנו עושים בשביל לשלב בסוף צעירים כמו עופרי ארד ורז מאיר. אולי לפעמים עדיף בני 30.
     
    Sturridge, Jun 22, 2021
    #1183

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,831
    Gender:
    Male
    כמובן זה גם עניין של איך מטפחים צעירים כמובן.
     
    alexshw, Jun 22, 2021
    #1184

  15. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,638
    Likes Received:
    6,741
    נניח ואנחנו משאילים אותם לקבוצת ליגת העל, נקח לדוגמה את נוף הגליל. מול חצי מהקבוצות הם בקושי ייגעו בכדור, איך זה יקדם אותם? שלא נדבר על זה שחוקתית אתה לא יכול להתערב בניהול הקבוצה ושיבוץ השחקנים בהרכב כמו שאתה יכול בעפולה.
     
    Butragueño, Jun 22, 2021
    #1185
Page 79 of 102
Thread Status:
Not open for further replies.