מכבי חיפה 2020/21 - אלופת המדינה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏28/8/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 79 מ 102

  1. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/10/11
    הודעות:
    1,598
    לייקים שהתקבלו:
    620
    מאור לוי, נחמני ויפרח לא יכולים לשחק באיזו חדרה/סכנין/נוף הגליל/קריית שמונה? הרי גם אם יצליחו בלאומית רוב הסיכויים שלאחר מכן הם יושאלו בכל מקרה לקבוצה מליגת העל...

    יש יתרון אולי לזה שכולם ישחקו באותה קבוצה, אבל אני לא בטוח שזה לא יעכב את ההתפתחות שלהם.
     
    Iker Casillas, ‏21/6/21
    #1171

  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,725
    לייקים שהתקבלו:
    26,390
    מין:
    זכר
    אבל יש כאלה ששווים יותר מזה. לא צריך להשאיל באופן עיוור את כולם.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, ‏21/6/21
    #1172
    oranfu ו-Telkiyski אוהבים את זה.

  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    בדיוק.
    מרגיש לפעמים שישר זורקים להשאלות פה.
    טוב, לא טוב. ישר להשאלה.

    מזל גדול של מנור סולומון שגדל בנוער של מכבי פ"ת.
     
    Telkiyski, ‏21/6/21
    #1173
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.

  4. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,373
    לייקים שהתקבלו:
    7,638
    מין:
    זכר
    אחלה, זה לא מה שכתבת.

    עצם ההשאלה לא מעידה על שחקן שהוא לא טוב. אפשר לפרוץ בליגת העל גם בגיל יותר מאוחר מ- 18-19.
     
    Sturridge, ‏21/6/21
    #1174

  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ההשאלה שמה לך תקרה כבר בתחילת הקריירה.
    לאומית עד גיל 21-22, התחשלות בליגת העל בגיל 22-24, ואז כשאתה כבר שחקן טוב עם הצלחה בליגת העל (מי ישמע) אתה באמצע הקריירה.

    הייתי שמח לראות בליגה הזו יותר שחקנים בני 18 ו-19 שמקבלים דקות משמעותיות.
    שלא נדבר על גיל 17 שזה בכלל פשע.
     
    Telkiyski, ‏21/6/21
    #1175
    EsheD, EuropeGuy, Jefecito ומשתמש נוסף אוהבים את זה.

  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,725
    לייקים שהתקבלו:
    26,390
    מין:
    זכר
    כולה ליגת העל. לא פרמייר ליג. לא מבין אף פעם כשמתפלאים פה ששחקן בן 19 משחק בליגת העל. זו צריכה להיות השאיפה. אנחנו ליגה קטנה.
     
    alexshw, ‏21/6/21
    #1176
    EsheD ו-EuropeGuy אוהבים את זה.

  7. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,665
    לייקים שהתקבלו:
    5,585
    אתם מתפלאים ממה? בליגה בה חריגי גיל בנוער זה מקובל, ושחקנים בני 24-25 הם כוכבים צעירים, אז מוציאים להשאלות בגיל 19 20 במקום בגיל 17 ואז ב18 מי שטוב מקבל צ׳אנס בבוגרת.
    הכל כאן רקוב מהיסוד זה לא חדש. לשמוע את ניר לוין מפרשן ועוד באירוניות אומר : ״פינלנד מדינה של 9 מיליון תושבים, למה הם כן ואנחנו לא״. למה? אתה שואל למה? כי אנשים טיפשים כמוהו עם אפס הבנה בכדורגל היו אחראים על כל גילאי הנבחרות. זה למה.
     
    Clock End Stand, ‏21/6/21
    #1177
    חייל שוקולד, DaveTheSave, EsheD ו-6 משתמשים נוספים אוהבים את זה.

  8. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,065
    לייקים שהתקבלו:
    6,515
    קודם כל, אני לא רואה הבדל ברמת ימי האימון בין חדרה/סכנין/נוף הגליל/קרית שמונה לבין אחי נצרת/בני יהודה/נס ציונה/רעננה.
    ואני לא רוצה איך שחקן יכול להצליח בקרית שמונה, למשל, כשהוא משחק נגד מכבי תל אביב או קבוצה אחרת שאמורה לגרום לו להרים את הרמה שלו, כשהקבוצה שלו לא תגע בכדור 70 דק' במשחק.
    דבר שני, להשאיל לעפולה, כמו שציינתי עמוד קודם, זה לא רק "לכו תתחשלו", אלא פיקוח יותר מעשי. בהפועל עפולה אפשר, לצורך העניין, לחייב ל-30 משחקים בעונה לסתיו נחמני, 2000 דק' משחק ליפרח וכו'. יש כאן פיקוח ושליטה מלאה (של גל אלברמן). בקרית שמונה יכולים גם לזרוק את סתיו נחמני לאלף עזאזל אם הם רוצים.

    המטרה של עפולה לא להצמיח שחקנים כדי שיושאלו לליגת העל, אלא להכשיר שחקנים שישחקו בקבוצה הבוגרת. לצורך העניין, מאור לוי שותף העונה מעל 10 משחקים (לא כולל משחקי גביע), גם נחמני ויפרח שותפו.

    לדעתי התהליך הזה טוב, בהנחה והוא מתבצע לפי העיקרון שלו.
     
    Butragueño, ‏21/6/21
    #1178
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.

  9. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,299
    לייקים שהתקבלו:
    4,876
    מין:
    זכר
    סתם שאלה.
    נניח שהמושאלים שלנו יהיו כל כך טובים שייגרמו לעפולה להתמודד על העלייה לליגת העל.
    מה עושים במצב כזה?
    אני יודע נניח שבספרד, כדוגמא, אם ברצלונה B מסיימת במקום הראשון, היא למעשה לא באמת עולה כי אי אפשר שהקבוצה הגדולה וקבוצת הבת ישחקו באותה הליגה. אבל שם קוראים לקבוצה הקטנה באותו השם. מה פה?
     
    שי, ‏21/6/21
    #1179

  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,725
    לייקים שהתקבלו:
    26,390
    מין:
    זכר
    יעלו. תהיה קבוצת בת אחרת אם בכלל.
     
    alexshw, ‏21/6/21
    #1180

  11. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,373
    לייקים שהתקבלו:
    7,638
    מין:
    זכר
    כמה בני 19 משחקים בפריימרליג בקבוצות הגדולות וכמה מושאלים? גם שם צריך להיות לא פחות מעילוי כדי להתברג בקבוצה הראשונה ישירות מהאקדמיה.
    כמה גרינוודים יש וכמה מאונטים שכן העבירו את גילאי 18-20 בהשאלה.

    כמה בני 17 משחקים במועדונים הגדולים בעולם? בכלל בליגות הבכירות?

    אם הטענה של שניכם היא שזו כולה ליגת העל ולכן אפשר לשלב צעירים, אז ניוז פלאש- גם הצעירים פה ברמה הרבה יותר נמוכה מבאירופה.
    בגלל זה שם משאילים לצ'מפיונשיפ והולנד ופה לעפולה. הכל יחסי.

    אין ספק שתרבות קידום הצעירים כאן קלוקלת, ובאופן כללי שחקנים משתלבים בגיל מאוחר יותר, זה לא הויכוח.
    הגבתי בשביל הנקודה ש-השאלה היא לא המצאה ישראלית, והיא בטח לא מה שתקבע לך את התקרה. מה שיקבע לך את התקרה זה מה יעשו איתך אחריה, ובזה כושלים פה.
     
    Sturridge, ‏22/6/21
    #1181
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.

  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,725
    לייקים שהתקבלו:
    26,390
    מין:
    זכר
    אז רשמתי לא פרמייר ליג. כולה ליגת העל. פרמייר ליג יכולה לקנות את כל העולם ואישתו ובכל חלון. נכון זה מקשה על צעירים.
    מה כבר יש בליגת העל? בינוניים וחלשים עם ניסיון בלהיות בינוניים וחלשים?

    במדינות כדורגל קטנות ומתוקנות הליגות מפוצצות בשחקנים צעירים בני 19 ואפילו מטה. אתה יכול לבדוק את זה.
    מוכרים את אלה שהתקדמו מספיק ומעלים צעירים חדשים.
     
    alexshw, ‏22/6/21
    #1182
    oranfu אוהב/ת את זה.

  13. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,373
    לייקים שהתקבלו:
    7,638
    מין:
    זכר
    שורה תחתונה- יש לך מקום להכניס יותר משחקן אחד מקצף היום לבוגרים (אם בכלל)? ולא רק כדי לקחת את ה- 17 דקות בעונה של ווילדסחוט.
    מה תעשה עם כל השאר?

    ואת כל הדיון הזה אנחנו עושים בשביל לשלב בסוף צעירים כמו עופרי ארד ורז מאיר. אולי לפעמים עדיף בני 30.
     
    Sturridge, ‏22/6/21
    #1183

  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,725
    לייקים שהתקבלו:
    26,390
    מין:
    זכר
    כמובן זה גם עניין של איך מטפחים צעירים כמובן.
     
    alexshw, ‏22/6/21
    #1184

  15. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,065
    לייקים שהתקבלו:
    6,515
    נניח ואנחנו משאילים אותם לקבוצת ליגת העל, נקח לדוגמה את נוף הגליל. מול חצי מהקבוצות הם בקושי ייגעו בכדור, איך זה יקדם אותם? שלא נדבר על זה שחוקתית אתה לא יכול להתערב בניהול הקבוצה ושיבוץ השחקנים בהרכב כמו שאתה יכול בעפולה.
     
    Butragueño, ‏22/6/21
    #1185
עמוד 79 מ 102
מצב נושא:
הנושא נעול.