ליברפול 21/22 - The Last Dance?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏18/8/21.

  1. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    התוצאה עצמה היא לא אסון. מחזיר אתכם למי שחשב שהאליפות בכיס שלנו עונה שעברה כשהוצאנו 1-1 באתיחאד מוקדם בעונה. יש עוד הרבה כדורגל לשחק ותחזיות של אוגוסט כמעט תמיד נראות מצחיקות עד ינואר-פברואר.

    יש בעיות ויש דאגות והכל נכון. כולנו יודעים איפה סימני השאלה ואם כולם לא ייענו בחיוב - לא ניקח אליפות וזה ברור. אני שמח שלפחות אחד מהם נראה בכיוון הנכון וזה ואן דייק שמעלה עוד הילוך בכל משחק שעובר ומתקרב יותר לשחקן שהכרנו. לא ניתחתי לעומק את ההופעה שלו ואני לא יודע להגיד אם הוא כבר ב100% אבל הוא נתן אתמול הופעה של בלם שעדיין נמצא בפלנטה אחרת מכל אחד אחר בליגה הזאת, פשוט מטפל בהכל בשקט ובלי להתאמץ. מאטיפ בקרוב יישבר אבל אם אחד מגומז\קונאטה ירכיבו איתו ציוות טוב, אפשר להיות מאוד תחרותיים עם משחק הגנה חזק מאוד והרבה נצחונות של 1-0 ו2-1 דחוקים כמו שהיו ב20\19.

    אני באמת לא חושב שחסר לנו הרבה כמו שחלק טוענים. חייבים שחקן התקפה והשאלות שעדיין מרחפות סביב מאנה רק ממחישות את כך שזה יכול וצריך היה להיות שחקן שמצפה לשחק ולא סתם "עומק". זה יכול להיות חלוץ שיאפשר לנו לשחק עם ג'וטה במקום מאנה (העמדה הטבעית שלו), או שזה יכול להיות קיצוני שיאתגר את מאנה ישירות. מועדון רציני היה מרשה לעצמו רכישה גדולה פעם ב3 שנים (!), הולך ושם את הכסף על סאנצ'ו הקיץ. או עושה מהלך יותר יצירתי - זה כנראה יצחיק פה אנשים וזו דעה לא פופולרית אבל אני הייתי הולך ובוחן את האמונה של צ'לסי בוורנר ואת הרצון שלו עצמו להישאר שם. כרגע הוא הצעצוע של הקיץ הקודם שנזרק הצידה ואולי היו לוקחים עליו סכום יפה כל עוד אפשר עדיין לקבל כזה, לדעתי אצלנו הוא היה כלי סופר משמעותי.

    אבל אלה חלומות. שום דבר כזה לא קורה אצלנו ונסכם ביום רביעי.
     
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,270
    לייקים שהתקבלו:
    7,102
    אני מסכים שלא חסר לנו הרבה, אבל המעט שחסר הוא דרמטי. אני חושב שעם שאקירי מעבר למקום שלו בסגל איבדנו שחקן שאיפשר לנו גם לשנות מערך מדי פעם, לשחק 4-4-2/4-5-1, משהו קצת אחר. אתמול אגב צעק לשנות מערך ולהזיז את סלאח לחוד, הוא כל המשחק היה תקוע על הקו מול אלונסו, זה לא המיקום שאתה רוצה אותו בו. השחקן התקפה אקסטרה הזה אמור לאפשר הרבה יותר דינמיות ולדעתי שחקן כדוגמת ראפיניה/סאנצ׳ו היו יכולים לעשות שינוי עצום בהתקפה שלנו, מכל הבחינות.

    בנוסף צריך להפנות אצבע גם לקלופ, אני חושב שעוד דבר שמאוד בלט אתמול זה שהנדרסון היה לא נוח בצד שמאל של הקישור. אז למה להתעקש על 4-3-3? שחק עם הנדו ופאביניו דאבל פיבוט, אליוט מאחורי סלאח, מאנה בימין, ג׳וטה בשמאל. למה לא לנסות לשנות?

    אוקס, קייטה, מינאמינו ואוריגי לא קיימים בסגל מבחינת קלופ. לספור אותם זה מגוחך. יש לנו סגל של ה-11 שפתחו אתמול + צימיקאס, קונאטה, גומז, מילנר, תיאגו, ג׳ונס, ג׳וטה. מתוך 7 שחקני ספסל רק אחד שחקן התקפה. דלילות זה שם המשחק.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,205
    לייקים שהתקבלו:
    16,997
    אני מסכים איתך.
    אני גם רוצה לחזק את זה ולהגיד שב19-20 היו לנו המון משחקים מנומנמים כאלה שבסוף ניצחנו על רגעים של טירוף.
    אם אליוט ממשיך ככה והיו מביאים שחקן התקפה רציני, אני אופטימי שניתן לזכות בתארים העונה.
    אנשים גם מתעלמים מזה שואן דייק נראה מעולה אתמול, אם היו ספקות מקצועיות לגבי איך הוא יחזור, הן הוסרו.
    רק עכשיו ראיתי ש @Walkon כתב עליו.

    לדעתי המצב שמוצג כרגע בסוכנויות ההימורים מדויק למציאות:
    1. סיטי 2. צ'לסי 3. ליברפול 4. מנ יו.

    מסכים מאוד. קיבעון של קלופ.
    השתגעתי לראות את סלאח על הקו מחצית שלמה.
    זה לא עובד תשנה משהו, תשאל שאלות אחרות את ההגנה.
    צריך להבין משהו מאוד פשוט, כשקבוצה מתבנקרת הכי נוח לה לקבל כל הזמן את אותן ההתקפות. ברגע שאתה משנה קצת דברים אתה מגדיל את הסיכוי לפרוץ שורות הגנה שכאלה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,414
    לא ראיתי מישהו שרשם שחסר לנו הרבה.
    בעולם אופטימלי לדעתי מדובר על שוער מחליף, עוד מגן ימני סביר, קשר ושחקן התקפה.
    אבל תן לנו שחקן התקפה מבטיח והמצב טוב מאוד.

    הטענות שלי הן לא בהכרח על העונה הקרובה (שלדעתי בלי שחקן התקפה אנחנו לא נוכל לקחת את התואר) אבל בכלל בהסתכלות קדימה בטווח של 3-4 שנים.
    לא נביא שחקן התקפה עכשיו, אז בקיץ הבא שוב נצטרך להמר על התקפה או קישור כי אי אפשר גם וגם.
    כל קיץ שאנחנו לא עושים בו צעד קדימה אנחנו עושים צעד אחורה.
    ושחקני ההתקפה שלנו כבר מבוגרים, חלקם בירידה דראסטית ביכולת ושנתיים לסיום חוזה. אפשר לתקוע את הראש בחול אבל בסוף צריכים לקבל החלטה כי בלי למכור אנחנו לא יכולים גם לרכוש. נגיע למצב שמאנה\פירמינו עוזבים כבוסמן (אחרי שהתרומה שלהם גם כבר לא להיט) ואנחנו נעבור כמה שנים עם התקפה בינונית כשמקווים שמוסילבסקי וגורדון יהיו טופ עולמי בגיל 22-21. זאת לא התנהלות של מועדון שחושב על תארים.


    אני לא חושב שהבעיה היתה סלאח באגף. אני חושב שהבעיה היתה שגם טרנט נכנס לאמצע יותר מדי. הם כיווצו את המשחק וגם אנחנו באגף ימין עשינו את זה.
    באגף שמאל ניסינו אחרת, אבל מאנה ורוברטסון היו במשחק עלוב וחסר תועלת לחלוטין.

    בסוף, אין לקלופ מספיק אופציות. כשרוצים לשנות משהו, לגוון, אין לו את השחקנים לעשות שינויים כאלה.
    הם התבנקרו, וכשקבוצה מוכשרת מתבנקרת ככה אתה צריך יכולת אישית בשביל לפתוח את זה. בעיטות מסוכנות מרחוק, דריבל שיוציא אותם מאיזון. לא היה לנו את זה אתמול ובאופן כללי כבר אין לנו את זה ברמה מספיק טובה בסגל.



    לגבי באלאגיזי שנשאל בעמוד הקודם:
    קשר אמצע בן 17, אולי הכישרון הכי גדול כרגע בU18. לא היה בקדם עונה של הבוגרים כי נפצע רגע לפני ושבר את היד.
    הוא הרבה יותר מדי טוב בשביל לשחק ב-U18, לא מבין למה הוא לא עולה ל-U23 לפחות.
    גדול מאוד וחזק פיזית, יכולת טכנית טובה אבל הנקודה הכי מרשימה היא שהוא שחקן מאוד קבוצתי עם הכדור וזה נדיר עבור שחקן עם יתרונות כאלה בגיל כזה. יש לו יכולת מסירה\ראיית משחק טובה מאוד.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,205
    לייקים שהתקבלו:
    16,997
    אין לקלופ מספיק אופציות זה נכון אבל במשחק כמו אתמול שאני רואה 20 דמויות בחצי אחד ו1 בחצי השני, אני אישית הייתי מעלה מינאמינו במקום קשר אחורי. הרגיש לי מיותר הנדרסון/תיאגו וגם פאביניו. לכל הפחות לנסות את קייטה...
    היה צריך להוסיף עוד דמות שתוקפת.
    כמו שרשמתי קודם, להערכתי קלופ לא רצה לסכן את הנקודה.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,414
    מה יש להעלות את מינאמינו? גם קלופ לא מחזיק ממנו בשיט, זה לא ברור?
    כבר עדיף להשאיר מאנה ולקוות שאולי סוף סוף יצליח לו משהו.

    טיאגו הוא קשר שמשחק יחסית מאחורה, אבל יש לו את יכולת המסירה מהעמדות האלה בשביל לייצר משהו. זה לא כמו הנדרסון שעיקר מה שהוא יודע לעשות זה להפריע ליריבה (ואכן היה מיותר לחלוטין עם איך שהמשחק התפתח).


    לא חושב שקלופ ניהל את המשחק מספיק טוב, אבל אני לא חושב שהיה אפשר לשנות יותר מדי כשכמעט כל השחקנים ביום רע, בטח שאין אופציות שבאמת יכולות לשנות את איך שמשחקים.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,205
    לייקים שהתקבלו:
    16,997
    טרנט נכנס לאמצע יותר מדי = לא חושב שזה במקרה. קלופ רצה אותו באמצע והניח שסלאח ינצח את אלונסו ויחתוך פנימה אחרי שמשחרר.
    דיברנו על זה שרוצים את טרנט במרכז איפה שהוא יכול לתת במה ליצירתיות שלו, זה בדיוק הקטע. זה צריך להיות דינמי ולא מקובע.

    היית צריך להביא משהו שונה, מינאמינו זאת דוגמא. קייטה זאת דוגמא, אין עוד הרבה אפשרויות אבל היה מקום להימור כי כמעט ולא היו שחקנים בחצי השני של המגרש.
    תיאגו ייצר מסירה אחת טובה לרוברטסון, מעבר לזה לא עשה משהו מיוחד ואני לא מופתע בוא נגיד את זה ככה.
    היה חסר לי עוד גוף בהתקפה. אני רואה את ואן דייק מאטיפ הנדרסון ופאביניו בקו במרכז השדה, אין לזה טעם כשעליהם רק לוקאקו וחצי מאונט.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,414
    אין לי ספק שזה שטרנט נכנס יותר לאמצע זה מכוון ולא מקרי. זה היה גם במשחקים הקודמים.

    מה מינאמינו מביא שונה? אני באמת לא מבין את הקטע. מבין את הרצון לעשות שינוי כלשהו, אבל מה כבר הוא יכול לעשות? בוא תעלה את פיליפס להתקפה ותגביה לו כדורים, זה גם משהו שונה.

    מבין את העניין עם קייטה (שעד כמה שזכור לי אף אחד פה לא ממש רצה לראות אותו משחק). לדעתי זה היה או הוא או טיאגו כחילוף באמצע. שניהם מביאים שחקנים שמנסים לייצר מצבים בווליום דיי גבוה, קייטה בדריבלים וטיאגו במסירות.
    אם טיאגו נכנס אז הגיוני בעיניי שקייטה לא.
    היה אפשר אולי לשקול קייטה במקום מאנה בשלב מסוים כי לקייטה יש דריבל טוב ומאנה פשוט לא הצליח כלום.

    אבל זה הכל חרטא בסוף, כי אתה מדבר פה על שחקנים שאף אחד לא חושב שיכולים לעשות באמת שינוי.

    אני מסכים לגבי קו ההגנה שציינת, בגלל זה אמרתי לך שהנדרסון צריך להיות מוחלף כבר במחצית.
    לא רק שסגנון המשחק שלו היה מיותר, הוא גם לא שיחק טוב באופן כללי.
    אבל אני לא חושב שהיה חסר לנו עוד שחקן קדמי על הדשא האמת. גם ככה היה מאוד צפוף באזור הרחבה שלהם, אנחנן פשוט לא הצלחנו בפעולות באזור הזה. קייטה או מינאמינו (חח) במקום פאביניו לא היה נותן כלום לדעתי, רק נותן להם יותר אמונה שיכולים לעקוץ במתפרצת.
    היה צריך להחליף את הנדרסון בטיאגו\קייטה במחצית כי הם יותר הרפתקניים עם הכדור.
    אולי להעביר את טרנט לשחק יותר כמו ווינגבק ואת הנדרסון להיות מגן ימני.
     
  9. ליברפול לעד Member

    הצטרף ב:
    ‏26/2/20
    הודעות:
    43
    לייקים שהתקבלו:
    8
    מין:
    זכר
    מישהו? אגב איך מתייגים?
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,414
    @ליברפול לעד

    מתייגים בעזרת "@" ואחריו השם של היוזר שאתה רוצה לתייג.

    אגב, עוד טיפה מידע עליו זה שהוא התחיל אצלנו וסיטי "חטפו" אותו (גיל 9 נראה לי). בגיל 11 החזרנו אותו.
     
  11. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,814
    לייקים שהתקבלו:
    1,488
    מין:
    זכר
    המשחק אתמול המחיש כמה המצב שלנו בהתקפה בעייתי ולא עמוק מספיק.

    מעבר ליכולת החלשה של ההתקפה.
    החילוף המוקדם של פירמינו וג׳וטה די חשף את החוסר בעומק בהתקפה. וצריך להזכיר את אליפות אפריקה, אפילו שהיא רק 2 משחקי ליגה.
    מי אמור לשחק? נשארו פחות מ48 שעות. נקווה להפתעה למרות שאני מאוד לא אופטימי.

    במצב הנוכחי, לא משנה מי מהם יירד לספסל, מאנה או פירמינו. ג׳וטה צריך לשחק באנקר בצד שמאל.
    החיתוך שלו פנימה והמעורבות שלו במגרש הרבה יותר מורגשת בצד שמאל. והוא ביי פאר בכושר יותר טוב ויותר יציב מפירמינו ומאנה.
    לא אוהב אותו באמצע. לא מעורב מספיק ומרגיש שהוא נבלע בכל הצפיפות הזאת עם הגודל שלו והחוסר יכולת לחפות על זה עם מהירות כמו סאלח.
    מאבדים המון ממנו כשהוא מתופקד שם.

    במצב הזה יש שני קומבינציות שצריכות להיות ההתקפה שלנו לדעתי

    1. סאלח - פירמינו - ג׳וטה
    2. מאנה - סאלח - ג׳וטה

    אני חושב שהירידה של מאנה במהירות פעולה פוגעת בו מאוד, החיתוכים והכניסות שלו לאמצע שבלוניות במקצת וככה גם הפעולה האחרונה שלו.
    לדעתי מעבר לאגף ימין, לשחק עם הרגל החזקה על הקו יכול לעזור לו בניצול של המהירות שנשארה לו ובפתיחה ובריווח של המשחק.
    ואם כשחקן שעולה מהספסל. יכול לשחק בכל שלןשת העמדות ומוסיף המון מהירות. ככלי מהספסל, לעלות בדקה ה60 כשקבוצות עייפות. ״סופר סאב״ הרבה יותר איכותי ממה שפירמינו יכול להיות, שהברזילאי מוגבל לעמדה אחת וגם משמעותית יותר איטי. אבל מצד שני יוסיף מימד של תחכום ומשחק טקטי.

    אני מעדיף את האופציה הראשונה.כשפירמינו משחק שני הקיצוניים משחקים הרבה יותר לעומק המגרש, לשטחים שהוא מפנה. והם פחות דורכים אחד לשני על הרגליים עם התנועות שלהם. הירידה שלו אחורה מאוד עוזרת לנו בהנעת הכדור. הבעיה עם פירמינו לדעתי שהוא לא מספיק מדוייק. הוא עדיין משתחרר משחקנים נהדר. אבל המסירה האחרונה רעה. לא מדוייקת. תמיד ליד. לפעמים קצת שמאל לפעמים קצת ימין. לפעמים חזק מידי, לפעמים חלש מידי. אבל מה שכן הקבוצה כבר רגילה לשחק בשיטה הזאת. ממש רגילה לשחק ככה. ששלושת האחרים משחקים מרגיש שיש קצת כאוס ויריית כדורים ארוכים כדי לנצל מהירות וכדורים חוזרים. וזה לא מסתדר הכי טוב שיש המון שטח בין השלישיה ההתקפית לשחקני הקישור.

    ובנוסף כמו שרשמתי מקודם. אני חושב שאם צריך להעלות שחקן שישנה את המשחק מהספסל. מאנה הרבה יותר מתאים לתקפיד בגלל הוורסטיליות והמהירות שלו.


    זה לא סוד שאני עדיין אחד הבודדים שחושב שעדיין יש קצת מיץ בלימון הזה שנקרא רוברטו פירמינו.
    אולי לא מספיק בשביל להכין לימונדה. אבל מספיק בשביל לתבל קצת את הסלט.

    לא חושב שהייתי מתאר אותו כגמור מבחינה פיזית. כי שוב עיקר הבעיה שלו בעייני היא הדיוק. מעולם הוא לא היה מהיר במיוחד או חזק במיוחד. פשוט חכם מאוד ועם טאצ גדול.

    אתם מוזמנים לקרוא לי אפילו נאיבי בהקשר שלו. אבל אני לא חושב שהוא גמור לגמריי, ולא חושב שכל קבוצה באירופה לא הייתה נוגעת בו.
    הוא לא יגיע לאותם גבהים שהיה בהם זה ברור. אבל יכול להחזיר את עצמו לכושר משחק טוב וזה בעיקר עניין של ביטחון. ואם ההתקפה תצליח לתפקד טוב בשלישיה כזאת. זה יכול לעורר אותו גם. ושוב לא לאותו רמה.
     
    yonmu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,270
    לייקים שהתקבלו:
    7,102


    אפילו השופר הראשי התעורר.
     
  13. modric19 Member

    הצטרף ב:
    ‏17/4/17
    הודעות:
    221
    לייקים שהתקבלו:
    110
    מין:
    זכר
    איפה כדאי לחפש כרטיסים למשחקים של ליברפול? תודה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. ליברפול לעד Member

    הצטרף ב:
    ‏26/2/20
    הודעות:
    43
    לייקים שהתקבלו:
    8
    מין:
    זכר
    למה לא באתר פשוט?
     
  15. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622


    קורים דברים במועדון הזה מאחורי הקלעים עם FSG, ונמאס לי להעמיד פנים שלא.
    אני לא אופתע אם זה עוד סימפטום לכך שהם פשוט לחלוטין איבדו עניין במועדון.
     
    Clichy, Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.