אולי הם גם משקרים לפעמים, אולי גם הרבה (באופן כללי לא מקשיב להם וזה לא מעניין אותי). אבל אני מתקשה להאמין שמי שהיה בקרבי, או שיש לו חברים שהיו בקרבי, לא מכיר\נחשף בעצמו לסיפורים כאלה ואחרים. יחסית זה לא הרבה, אבל זה כן קורה.
יופי, שמח לראות שהבנת "לא הצליחו לפגום באמינות שלהם" לא מחזיק מים. הצליחו ובלי להתאמץ יותר מדי, כולל עד כאן. אם זה הסטנדרט הכי גבוה בישראל מצבנו בכי רע. ישראל היום מאתרגים את נתניהו, הארץ משקרים ומעוותים ביודעין כדי להשחיר את ישראל. מעניין מה יותר גרוע.
סיפורים כמו "גרמתי לפלסטיני לפרוק את כל האבטיחים מהטנדר בשמש" או סיפורים כמו "יריתי במקלע לתוך אוכלוסייה אזרחית בסבבה שלי"?
"ירינו לכיוון כללי של עזה". "חיילים מהיחידה גנבו מונית מפלסטיני ועשו ס.ד בזמן שהם יורים באוויר". "נתתי מכות לפלסטיני במחסום סתם כי הייתי עצבני, בכלל לא קשור אליו". זה סתם בשלוף, דברים שזכורים לי מלפני כמעט 20 שנה. אם אלה דברים שאני שמעתי מחברים טובים, אני מניח שכל מיני התעמרויות\פגיעות\סיכון חיים של חפים מפשע אלה דברים שהם לא עד כדי כך נדירים. אני לא חושב שזה משקף את הצבא או את כלל החיילים, אבל להתעלם כאילו אין בכלל דברים כאלה? על מי אנחנו עובדים? הצבא הוא צבא מוסרי (עד כמה שצבא בכלל יכול להיות מוסרי) אבל בסופו של דבר הוא עדיין צבא, עדיין יש חיכוך עם אוכלוסיות אזרחיות ויש פה שנאה בוערת גם מהצד שלנו כלפי הצד שלהם.
מה זה ירו לכיוון כללי של עזה? באיזה נשק? מאיזה מרחק? מה הסיטואציה? הסיפור על המונית בכלל נשמע לי כמו מיתוס. אף אחד לא מתעלם משום דבר, מי שאומר את זה לא היה יום בחייו ביחידה קרבית ופשוט פיתח לעצמו איזה נראטיב איך הדברים עובדים. אני אספר לך סיפור טרי יחסית. במילואים האחרונים שני חבר'ה הגיעו למוצב באיו"ש ברכב אזרחי. רכב פלסטינאי שכנראה לא היה מודע למי הנוסעים התחיל לעשות פוזות ולהיצמד אליהם מאחורה, בשלב מסוים החיילים הוציאו את הנשק מהחלון (לא כיוונו אליהם, הם כאמור היו מאחורה) כדי שיבינו עם מי יש להם עסק ופה זה נגמר. לא עברו כמה שעות והמ"פ שלי כבר קיבל על זה דיווח. מסתבר שהפלסטינים הלכו למג"בניקים להתבכיין שאיימו עליהם והם העבירו את ההודעה בגזרה. אין ספק שככה מתנהגת אוכלוסיה שמתעמרים בה. אני בטוח שקורים מקרים שלא צריכים לקרות. אלה עדיין חיילים בסיטואציה מורכבת ולא מאבטחים בקאנטרי. "שוברים שתיקה" לא באים למנוע מהפלסטיני הבא לקבל כאפה שלא הגיעה לו אלא להחריב את המדינה מבפנים. בפעילויות שלהם הם גורמים לחיילים לעמוד בסטנדרטים לא הגיוניים שבסוף גם עולים בחיי אדם. אני שונא את המשפט "זה לא קשור לימין ושמאל" אבל אם יש מקום להשתמש בו זה ביחס לנבלות האלה, ארגון בזוי שכל מי שתומך בו צריך להיות מוקצה בחברה כמו סרבני גט.
אני אומר לך דברים שחברים טובים, לא חברים של חברים ולא חברים רחוקים, סיפרו לי. אם תשים לב, ציינתי את עצם החיכוך עם אוכלוסיה אזרחית. בגלל זה יש נסיבות שעשויות לקחת סיטואציה ולגרום לה להיראות אחרת ממה שהיא באמת. אבל לפעמים דברים הם בדיוק מה שהם נראים. וכמו שרשמת, מי ששירת ביחידות כאלה ואחרות יודע שיש מקרים כאלה, רובם בכלל לא מגיעים לתקשורת. חלקם סתם התעמרות וחלקם כבר חמורים בהרבה. להגיד ששוברים שתיקה באים להחריב את המדינה זה שטויות, צר לי. מדובר לרוב בחיילים ששירתו (ועדיין משרתים) ביחידות מובחרות. יש לי חבר ילדות (שאני כבר לא בקשר איתו) שגם הוא בשוברים שתיקה. שירת כלוחם בסיירת, 60 יום מילואים בשנה (מתנדב מעבר למינימום), מתנדב כל החיים במד"א, בחור מבריק, מלח הארץ של ממש. הוא רוצה להחריב את המדינה? או שתגיד לי שהוא אידיוט שימושי? אני מבטיח לך שלא זה ולא זה.
שוברים שתיקה הוא ארגון פוליטי והמטרה שלו שצה"ל יצא מאיו"ש. זאת השורה התחתונה. אם המטרה באמת הייתה הצבת סטנדרטים מוסריים גבוהים, ומניעת תופעות בריונותנכלפי פלסטיניםב הם לא היו מסתובבים בעולם ומספרים שישראל היא מדינת אפרטהייד וצה"ל מבצע פשע מלחמה בשטחים. מבחינתם כדי להשיג את המטרה לגיטימי לפעול בחו"ל, לעודד חרם ולחץ בינלאומי על ישראל ולשלהב עוד יותר את אלו ששונאים את ישראל גם ככה. הם גם הודו בזה שזאת המטרה המרכזית שלה. מי שחושב שהסיפורים נועדו לצמצם תקריות אלימות כלפע פלסטינים חי בסרט. הייתי מעדיף להימנע מלשתף סרטון של אם תרצו, אבל זה מתבקש:
@oranfu בלי קונטקסט אין למשפט הזה שום משמעות. גנבו מונית? לקחו אותה איתם לבסיס או הביתה בסוף הסיפור? מכרו אותה? זה הסיפור שאתה טוען שחבר קרוב מספר לך? וירו חופשי באוויר? זה נראה לך תיאור של אירוע מצוי בצה"ל? זה יכול לקרות, ועל מקרים כאלה מענישים. יש כמה אדיוטים שימושיים שעברו בשוברים שתיקה (ואחר כך מתחרטים על זה), אבל הגרעין המיסד, אלה שעובדים שם - חלאות מוסריות שעושות כסף ופרסום בתמורה להכפשה של צהל וישראל. לא פחות.
כזכור לי, העניין של ירי לכיוון עזה היה ירי אחרי התקלויות\דברים כאלה. זה לא היה במטרה לפגוע, זה היה סתם מבחינתם. כן, גנבו מונית בשביל ס"ד. בסוף פשוט נטשו אותה. חבר קרוב, קצין. קרה ביחידה שלו. לא יודע מה זה אירוע מצוי, אני מניח שארוע כזה בדיוק זה לא עניין שבשגרה. אגב, כל הסיפורים האלה הם לא ממישהו בשוברים שתיקה. אתם מוזמנים לטמון את הראש בחול כאילו דברים כאלה לא קורים, כאילו כל החיילים שלנו הם טליות שכולן תכלת. וזכותם לפעול על מנת שצה"ל ייצא מהגדה המערבית כמו שזכותם של ארגונים ימניים לפעול להחלת ריבונות משני צדי הירדן. מבחינתם לגיטימי לפעול בחו"ל כי פה בארץ לא מקשיבים להם. אני לא אומר שאני מצדיק, אבל זה ברור שפה בארץ הטענות שלהם לא מקבלות התייחסות בכלל. כשהנאשם בפלילים מתבכיין בכל העולם שמערכות אכיפת החוק פה תופרות לו תיקים והם כולם מושחתים, לא ראיתי טענות על זה שהוא פוגע במדינת ישראל.
1. ירי אחרי היתקלות לגמרי יכול להיות לגיטימי. 2. הסיפור עם המונית נשמע קיצוני אבל יכל לקרות. 3. אלימות ובריונות כזו או אחרת בהחלט מתרחשת לעיתים. כל זה לא הופך את שוברים שתיקה לארגון לגיטימי, ואף אחד לא טען שהחיילים שלנו הם טלית שכולה תכלת. מספיק להתעסק בתחום ההטרדות המיניות בצבא כדי לדעת שזה לא המצב. אפשר להגיד boys will be boys או לטעון שמספרית זה לא המון, אבל אף אחד לא מתמם כאן, ואין מה להשוות ביקורת כזו למה ששוברים שתיקה עושים. שוברים שתיקה זה לא ארגון שמטרתו נסיגה לקווי 67, אלא ארגון שממציא שקר - 'שוברים שתיקה' - לכאורה יש איזה סוד צה"לי ענקי על כל ההתעללויות המטורפות של צה"ל כלפי אוכלוסיה ערבית ובאים הגיבורים הגדולים והצדיקים של הארגון ושוברים את השתיקה הזאת. זה שקר. לפעול למען נסיגה מיו"ש זה לגיטימי. לשקר שצה"ל עושה מבצע מלחמה חמורים זה לא לגיטימי. למכור את השקרים האלה למדינות זרות כדי שילחצו על ישראל זה גובל בבגידה במדינה. ואני אחזור שוב - האינטרס המרכזי של האנשים שעומדים בראש הארגון הזה הוא אינטרס של כסף, פרסום וכבוד בחו"ל, והם משיגים אותו. מטרת הארגון הזה היא לסדר לכמה חלאות - שכנראה גם התנהלו כחלאות במדים מול פלסטינים - משכורת ומסיבות קוקטיילים באירופה ואמריקה. במטרה הזו הם הצליחו יפה מאוד.
@oranfu אם חבר טוב שלך נתן מכות סתם כי הוא היה עצבני אז הייתי ממליץ קודם כל לבחור חברים יותר שפויים. אף בן אדם גם לא יספר על כך בגאווה אם לא יוצא לו רווח כלשהו מהעניין. בלי קשר, לקחת מקרה נקודתי של התנהגות לא אנושית של חייל מסוים ולהשחיר צבא שלם בגללה זה בערך כמו להשחיר את ארה"ב בגלל מה שקרה לג׳ורג׳ פלויד, את גרמניה בגלל הפגנות של נאו נאצים, ואפשר בעצם לגלות שכל העולם כולו הוא גזעני. הצבא מגייס בכפייה ילדים בני 18 ולכן הוא צריך לקחת אחריות על התנהגות לא הולמת של חייליו ולשלם פיצויים במקרה הצורך אבל עד שלא נתת דוגמה למדיניות צה"ל שלפיה מותר לחיילים להכות מי שבא להם ולגנוב רכבים של בני אוכלוסייה עוינת אז בשום פנים ואופן אי אפשר לטעון שמדובר ב'צבא אפרטהייד' ומי שעושה כך הוא, ובכן, בלי שום קשר ל'שיח שביבי מכתיב' וגם אם קשה לך לקבל את זה - בוגד.
@oranfu שני הסיפורים האחרונים הם לא תולדה של השהות של צה"ל באיו"ש אלא תולדה של אנשים גסי רוח ולא מחונכים (אנדרסטייטמנט). צריך להבדיל מקרים בהם יש חיכוך עם אוכלוסייה פלסטינית וכתוצאה מכך נגרם עוול (נניח נעצר אדם לא נכון, ירי כתוצאה מטעות מבצעית) ועל זה כמובן שיש מה לדבר ולדון, לבין סיפורים של ילדי איה נאפה סטייל. האם זה קל לשמור על מקצועיות בסיטואציות הללו? ברור שלא, אבל מפה ועד ללגנוב מונית/לתת מכות סתם ככה המרחק רב.
לא אמרתי שהוא שפוי לא סיפר על זה בגאווה, ממש לא. אבל חבר מאוד טוב, מדברים על דברים שגם לא מתגאים בהם בשיחות אישיות... ושים לב שלא השחרתי את כל צה"ל. תעבור על מה שרשמתי ותראה שאני טוען ההיפך, שצה"ל הוא צבא מוסרי (עד כמה שאפשר). אני רק אומר שיש בו בהחלט עשבים שוטים.
אלה חדשות האתמול. אין ארגון אחד בעולם (אולי למעט ארגוני צדקה) שאין בו עשבים שוטים. בטח ארגון שמגייס בכפייה ילדים בני 18 (זה בעיניי הדבר הכי לא מוסרי שצה"ל עושה, אבל עם זה למעט מאוד אנשים במדינה יש בעיה). מטרת שוברים שתיקה היא לא להצביע על עשבים שוטים, אלא להביא לסיום הכיבוש. הנה ציטוט מהאתר הרשמי שלהם:
