נבחרת ישראל 2024/2025 - ניצחון דחוק על האסטונים. נורווגיה מחכה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Nov 28, 2020.

  1. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,178
    Likes Received:
    2,609
    רק מבחינה טקטית , כל מאמן נורמאלי היה פותח עם סילונים כמו עבדה וסלומון, אבל ווילי כנראה ירצה לבחון את הקהל. איזה אדיוט.
     
  2. gilbsh27 Member

    Joined:
    Nov 18, 2017
    Messages:
    590
    Likes Received:
    217
    Gender:
    Male
    התכוונתי שערן זהבי מלך השערים של הנבחרת כי הוא מן הסתם שיחק הרבה והוא כבר תקופה ארוכה באנקר. גם כשרפאלוב זומן לנבחרת, הוא היה בין המוחלפים הראשונים בכל משחק. זהבי אף פעם לא מוחלף אפילו כשהמאמן רוצה להוציא אותו כמו שקרה שלשום.
    או בקיצור - איך רפאלוב יעשה משהו בנבחרת אם מפחדים לזמן אותו בגלל סיבות משונות?
     
  3. gilbsh27 Member

    Joined:
    Nov 18, 2017
    Messages:
    590
    Likes Received:
    217
    Gender:
    Male
    חח אולי, אבל בגלל שהמשחק הוא בחיפה, יהיו הרבה אוהדי מכבי חיפה שמן הסתם לא מחבבים את דאבור.
     
  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,249
    Likes Received:
    7,198
    הם לא שונאים אותו עד כדי כך בשביל לקרוא לו ערבי מסריח.
     
  5. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,291
    Likes Received:
    10,465
    עד שהגיעו האוסטרים לשניהם היו 6 שערים כ"א בנבחרת בערך באותו מספר הופעות, שהם משחקים בעיקר בקישור ההתקפי.

    אצל זהבי ראינו איך השינוי מערך ושיטה הועילו, הנבחרת יותר משחקת עליו והוא מבקיע כמעט את כל השערים של הנבחרת מאז.
    רפאלוב לדעתי שיחק באותו מערך בהצלחה במדי אנטוורפן, יכול להיות שאיתו במקום זהבי/לצידו(במקום דאבור למשל) הנבחרת הייתה מצליחה יותר/פחות. אבל כמו שזהבי שינה לגמרי את התפוקה בסגנון אחר כך גם אולי היה קורה עם רפאלוב ובגלל זה אין מה להסתמך על הרקורד של רפאלוב אצל המאמנים הקודמים, זה לא מדד אמין כמו שזהבי הוכיח.
     
  6. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,076
    Likes Received:
    6,554
    בכמה נושאים שהיו כאן:
    זהבי מול מזרחי- מה יש להשוות?
    זהבי שחקן מוביל וגם סקורר יותר טוב שלא חייב צוות מסייע משמעותי כדי לכבוש.
    מישהו יכול להשוות בין רון מקאיי וואן ניסטלרוי לרונאלדו והנרי?
    מזרחי מעולם לא היה חלוץ שיכול להוביל קבוצה לאליפות אלא מי שיכול להשלים את הפאזל.
    אין מה להשוות בין השניים.
    גם מול מכנס אפשר להתווכח.
    במכבי נתניה היה צוות מסייע מדהים שלא רק הפך את מכנס המחונן למלך שערים אלא גם את דוד לביא שלא יספר בשום דירוג כאחד הגדולים.
    ועדיין ילדים העריצו בקבוצה הזו קודם כל את
    עודד מכנס. לעומת זאת אם ניקח את מזרחי- שגולת הכותרת של הקריירה שלו זה מכבי חיפה- הוא לא זה שעשה את מכבי חיפה מה שהיא. זה הרבה יותר שחקני הקישור ובראשם ברקוביץ׳ ועטר.
    מזרחי סקורר גדול והוכיח זאת גם בקבוצות יותר קטנות- אבל הוא לא מה שהוא מנסה לעשות מעצמו- בטח ובטח שלא בנבחרת- שם לא תרם יותר מידי ונספר אולי קצת יותר מאשר מכנס- אבל בטח שלא נספר יותר מידי.

    מול שפיגלר יש את העניין של המשמעות של השערים. השערים של שפיגלר הביאו את הנבחרת להישגים.
    של זהבי בינתיים לא ממש.

    בעניין הדרכון הזר- זה מה שטענתי בכל הויכוחים על מגבלות הזרים-
    היה כאן טיעון שכשאבי כהן שיחק בחו״ל היו מגבלות זרים ולכן זה לא שקול להיום- אבל מה ששוכחים זה שגם היום ישראלים ברוב הליגות נחשבים זרים ואכן דרכון זר, כמו של אוואט- עזר לו לקבל את ההזדמנות מלכתחילה.
    אוואט כששיחק בארץ לא הראה כשרון או יכולת יוצאת דופן ביחס לקורנפיין, אלימלך ודוידוביץ׳. הוא כן פרץ בגיל מאוד צעיר- זה והדרכון הזר סייע לו.

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Last edited: Sep 4, 2021
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,291
    Likes Received:
    10,465
    הדרכון הצרפתי של אוואט פתח לו דלתות, נכון אבל מה זה משנה את העובדה שהוא נלחם על מקומו כל הדרך שם ומעמדה של שוער שני לא מוכר הפך לשוער ראשון בספרד במשך עשור כמעט, תוך כדי שהוא צולח משברים ותקופות פחות טובות. מצד אחד מבקרים את כל האצילי'ז שממהרים לחזור לחוזה בארץ אחרי כל ביקורון בחו"ל אבל מזלזלים בשחקנים כמו אוואט וטב"ח ששרדו עשור בליגות הקשות בעולם בעמדות קשוחות מאוד ללא תחלופה גדולה של שחקנים.

    אגב, גם לערן זהבי יש דרכון אירופאי ועדיין מתוך 15 שנות קריירה בבוגרים עד השנה רק שנתיים וחצי הוא בילה באירופה, השאר באסיה.
     
    Roma, oFiRzZz and yakov_y like this.
  8. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כשמדברים על "הגדולים ביותר" יש תמיד נטיה לדבר רק על שחקני התקפה.

    את הקמפיין של ה-0 הפסדים עם צרפת, אירלנד ושוויץ (הכי גדול אי פעם) ישראל עשתה כשטבח הבלם ואוואט מחזיקים את ההגנה שלה. רק מזכיר.

    בעיני טבח הבלם ואוואט לא פחות "גדולים" מרביבו לצורך העניין.
     
    Roma, oFiRzZz, Scouser and 1 other person like this.
  9. gilbsh27 Member

    Joined:
    Nov 18, 2017
    Messages:
    590
    Likes Received:
    217
    Gender:
    Male
    אני יודע מה זהבי עושה בנבחרת מאז שחזר אליה אחרי פרשת הסרט. סניורה פשוט השווה בין התרומה של רפאלוב לתרומה של זהבי ואני טענתי שאי אפשר להשוות כי שניהם לא קיבלו הזדמנות שווה בנבחרת, רחוק מכך.
     
  10. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,076
    Likes Received:
    6,554
    לא מזלזל אבל אם תשאל אותי מי הייתי רוצה כשוער במכבי נתניה מבין אוואט, דוידוביץ, אלימלך וקורנפיין- התשובה לא היתה חד משמעית.
    בנבחרת זה כנראה היה נוטה לשניים הראשונים ולא בנוקאאוט.
    זהבי זה שחקן שלוקח בנוקאאוט.
    ברקוביץ ובניון זה שחקנים שלוקחים בנוקאאוט.
    טב״ח או בנאדו אני אישית מסוגל להתלבט. כנראה טב״ח יקח. לא מזלזל בו בכלל.
    למרות שגם צריך מזל.
    מוחמד אלנני יספר לנכדים שלו שהוא היה כמה שנים בארסנל- זה הופך אותו למה בדיוק? לשחקן כדורגל מדהים? וכשאני מסתכל על הבלמים שיש היום בארסנל זה בדיחה.
    אז יש לו כמה הופעות בצ׳לסי. רוב הקבוצות ששיחק הם קבוצות שהבלמים שלהם לרוב הם לא נסטה, קאנאברו ופויול.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אוואט היה שוער פותח במשך שנים בליגה הספרדית. יש עשרות אלפי שוערים עם דרכונים אירופיים שלא מצליחים להגיע לרמה הזאת.
     
    oFiRzZz, Clichy and EsheD like this.
  12. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,596
    Likes Received:
    2,480
    אני חולה על האמירות של אורי אוזן, יוסיפוביץ׳ וכל השאר על איזה ווינר ואיזה רעב לשערים ערן זהבי.
    בהחלט רעב לשערים, שערים בליגות שהם לא הליגות הבכירות אלא בהולנד/סין/ישראל, ממש מרשים, ג׳ורדן הישראלי.

    תומר חמד ירד ליגה ונפצע לחצי שנה, שיחק בליגה השנייה ולא וויתר, עלה לליגה הראשונה והרשים שם, זה אופי של שחקן.
    אלמוג כהן באותו סיפור בערך, לא חסר שחקנים נוספים כאלה.

    ערן זהבי לא גדול השחקנים בדור הנוכחי,
    יש דוגמא מעולה בנבחרת אוסטרליה בכדורסל, שחקן אן בי איי ממוצע שמגיע לנבחרת ומשחק כמו ג׳ורדן ומוביל את הנבחרת להישגים אבל אף אחד לא אומר שהוא גדול השחקנים בדור הנוכחי או כמובן בהיסטוריה כי יש שחקנים שעושים/עשו קריירה מרשימה יותר ממנו.
     
    Telkiyski likes this.
  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,613
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    זו בדיוק הנקודה שלא הסכמתי איתה - שרפאלוב >>>זהבי, זה לא נכון. מותר ואף רצוי להטיל בזה ספק, זהבי הלך לכסף הענק, מניין לכם שהוא לא היה מצליח בבלגיה? אגב, רפאלוב עשה שם דברים גדולים אבל הוא כבר לא ממש שחקן כנף אלא חלוץ ממה שידוע לי וממה שראיתי. כמובן שהוא שחקן קבוצתי יותר. ועדיין זהבי כבש במספיק משחקים באירופה ונגד קבוצות גדולות. לגבי הנבחרת כמובן שהוא קיבל זימון על אוטומט גם כשבנבחרת זה לא עבד, וזה בסדר, ולרפאלוב נעשה עוול שממש לא אהבתי. אלה שהם ממבקריו של זהבי היו מטילים ספק אם היה מצליח בבלגיה. רפאלוב גם היה ילד מפונק בתחילת הדרך שלא רצה לעבוד קשה, זהבי מעולם לא היה כזה.
     
  14. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,076
    Likes Received:
    6,554
    ולפעמים זה באמת רק עניין של מזל וסוכן טוב.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    קשר שמאלי likes this.
  15. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,596
    Likes Received:
    2,480
    טל בן חיים עזב את ישראל בגיל 22 וחזר בגיל 33, מעבר לכך שבלט כאן בגיל צעיר הוא שיחק את השיא שלו באנגליה.
    לינגארד ואנטוניו לא גדולים מדי מאריה למרות שהשני כשל בפרמייר ליג.

    אני אגב חושב שזהבי > רפאלוב מבחינת קריירה.