מחזור רביעי בספרד: 2:5 לריאל על סלטה בקאמבק לברנבאו, 1:1 בין סביליה לברצלונה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏9/9/21.

עמוד 4 מ 8

  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    "התחת הגדול ביותר" זה קשקוש בלבוש רק שלך ואתה יודע של איזה מחנה. התחת של זידאן, התחת של אנצ'לוטי (בדסימה - אכן), התחת של כל מאמן שהיה בריאל מדריד. כשיש לך שחקנים כמו ראמוס שמומחים בזה או רונאלדו שיכול לתת גול מכל מצב במאני טיים - טבעי שתנצח משחקים בדקה ה-90. זה ה-DNA של המועדון הזה מאז ומעולם, בדגש על הקאמבקים בימי חואניטו, מזמין אותך לקרוא קצת. אין שום הבדל בין זה לבין "התחת של ואלוורדה" כשברצלונה הייתה מסריחה את הדשא אבל מסי היה כובש שער יפה ומציל אותה.
    @סיונרה, אתה "לקחת סיכון" עם תגובת מחצית וזכותך, טעית ואתה צריך להודות בזה. הוא הלך על כל הקופה וידע שוולנסיה תיפול מהרגלים. אז להגיד שהוא לא יודע לנהל משחק זה לא נכון, פשוט לא, בטח אחרי שהחילופים שלו הביאו גם לניצחון נגד אינטר בסאן סירו. אפילו הכניסה של יוביץ' המושמץ הזיזה משהו. הזאר היה טוב אבל כנראה שאיתו זה לא היה מגיע, ולא פשוט לוותר על קאסמירו גם אם הוא גרוע. היה מקום לרענן אבל ולנסיה עם אמצע חזק וסולר בכושר שיא, אנו מתקשים במאסטייה מסורתית אז לא פשוט לספסל את קאסמירו ומודריץ' או אחד מהם, בטח כשפדה בכושר רע ואין את קרוס המרגיע הלאומי. אתה מריץ את מיגל גוטיירס ומתעלם ממשחק ההגנה הרעוע שלנו גם ככה, ראית את היכולת שלו נגד סלטה ויגו?

    לא בטוח שאם אנצ'לוטי היה מגיע לפני זידאן אז ויניסיוס היה פורץ ככה, זה גם עניין של עוד ועוד ועוד משחקים, קצת ביטחון. אצל זידאן - ויני לא שיחק מספיק רציף כנראה, אסנסיו קיבל דקות מיותרות.

    אנחנו לא משחקים טוב, אין ספק בכלל, יש הרבה מאוד בעיות. מצד שני, כמובן שהרף לאליפות נמוך, גם לסימאונה יש תחת. ומעבר לכך, ריאל עם מאניטה, ניצחון של אופי בסאן סירו ועוד רמונטדה במגרש קשה. ארבעה מחמשת משחקי הליגה שלנו היו בחוץ וחמישה מתוך שישה וגם זה משמעותי.
     
    Raulito, ‏20/9/21
    #46

  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    איפה בדיוק טעיתי? בזה שאני אמרתי שצריך לעשות חילופים מסויימים לפני שספגנו ואנצ'לוטי עשה אותם רק לאחר מכן?
    היה לנו הרבה מזל, אם הכדור של ויניסיוס לא פוגע במגן אז לך תדע מה היה קורה. לא תמיד צריך לקבל שער כדי להבין שמשהו לא עובד. זאת תמיד הייתה הבעיה של אנצ'לוטי, זה לא חדש. לא סתם הוא המאמן שהקבוצה שלו הובילה 3-0 במחצית והפסידה בסוף בפנדלים בגמר הצ'מפיונס.
    ללכת על כל הקופה כשאתה בפיגור והדבר הכי גרוע שיכול לקרות זה שתספוג עוד שער זה לא איזה אומץ מטורף.
     
    סיונרה, ‏20/9/21
    #47

  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    לחלוטין היה לנו מזל - לטעמי הגיע לנו להפסיד (זה מתקזז עם כל התחת שהיה לוולנסיה נגדנו במאסטייה בשנים האחרונות וגם בברנבאו), אני אומר אבל שאפשר להסתכל על התמונה המלאה - חמישה מתוך ששת המשחקים שלנו היו בחוץ ולקבוצה יש את הבעיות שלה. הייתי חותם על פתיחה כזו ממזמן. אני אשאל אותך ככה:
    1) מתי לשחקנים עצמם יש אחריות גם כן על מה שקורה ולא הכל זה המאמן? הטעות המביכה של לוקאס ואסקס שהיה נוראי וגם אשם מסוים בשער של הוגו דורו - גם בכך אנצ'לוטי אשם?
    2) ולנסיה קבוצה טובה ולא קל לוותר על קאסמירו וגם לא על מודריץ', בטח כשקרוס פצוע. ספגנו ומייד לאחר מכן החילוף התבצע וזה מקובל מבחינתי. גם הזאר היה די בסדר למרות שעדיין לא מספיק משמעותי והוא צריך את הביטחון הזה. זידאן לעתים היה ממתין עד לדקה ה-75.
    3) בלי קשר, כשאתה מכנה כך את אנצ'לוטי אתה עושה לו עוול עצום. זה היה בליץ' לא קשור לכלום של ליברפול במשך שש דקות ובהמשך מילאן הגיעה למצבים כד לפנדלים. מה היית עושה, מחליף את פירלו או מחנך את שבצ'נקו? אנצ'לוטי הבטיח רוטציות, המשחק הבא שלנו הוא נוח יחסית נגד מאיורקה בבית. אם גם שם הוא ימשיך לשחוק את הטריו אז תהיה לי ביקורת.

    אגב, כתבתי לך מהי משנתי לגבי עמדת המגן השמאלי אם זו גזרה מאנצ'לוטי שאלאבה בלם. היית עולה עם מיגל גוטיירס במאסטייה על אף שנקודת התורפה שלו היא ההגנה, מולו לעתים היה יכול להיות גונסאלו גדש? נאצ'ו תמיד יעשה חיים קשים למי שמולו. לא חושב שגוטיירס היה צריך לפתוח.
     
    Raulito, ‏20/9/21
    #48

  4. Jese Member

    הצטרף ב:
    ‏26/7/20
    הודעות:
    65
    לייקים שהתקבלו:
    36
    מין:
    זכר
    אם אנצ'לוטי העלה את לוקאס לעמדת המגן, למרות שזו לא העמדה שלו ויש לו את מיגל על הספסל(נאצ'ו עובר לימין), אז כן, זו אשמתו.
     
    Jese, ‏20/9/21
    #49

  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    הוא (לוקאס) היה ממלא מקום נהדר בכל העונה שעברה וטעה הרבה-הרבה פחות. מיגל גוטיירס מגן שבולט במשחק ההתקפה, הוא היה נקודת תורפה נגד סלטה ויגו - לעתים יוצא ללחוץ שלא לצורך, מפקיר את ההגנה, מהירות זה לא מספיק. לא בחירה כזו הזויה שהמאמן עדיין לא סומך עליו במשחק כזה קשה ויהיה לו את כל הזמן שבעולם לקבל דקות. נאצ'ו לימין זו אפשרות לא רעה למשחק הקרוב, וקרבחאל עלול להיות בחוץ למשך חודש וזו ממש טרגדיה מה שקורה איתו (הזיה, אבל נכתב במארקה שהוא ביקש מהמועדון שלא לפרסם דו"ח פציעה בעניינו - כפי שגם בייל עשה בעבר - מתוקף הזכות לפרטיות).
     
    Raulito, ‏20/9/21
    #50

  6. Jese Member

    הצטרף ב:
    ‏26/7/20
    הודעות:
    65
    לייקים שהתקבלו:
    36
    מין:
    זכר
    כן, אבל מעבר לזה שהאפסייד ההתקפי של מיגל גדול משל לוקאס, זה שם את נאצ'ו באיזור הרבה יותר נוח ונותן דקות וניסיון לשחקן שכן יש לו לאן להתפתח לעומת שחקן בן 30 שעם קצת פחות מזל בקריירה יכל לשרוף את הקו בארץ הקודש.

    לא ראיתי את מיגל מספיק אז אני לא יכול להגיד חד-משמעית אבל אני מאמין שבתור מי שהתחיל את הקריירה שלו כמגן יש לו את היסודות שאין לואסקס. ואגב עם כל הריצה הטובה של האחרון את המכירות האלה מאחור הוא עשה בכמויות גם בעונה שעברה, הייתה אז קבוצה שלמה שמגנה כדי לחפות עליו ולא 3 שחקנים.
     
    Jese, ‏20/9/21
    #51

  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    בשנה שעברה לוקאס בישל שמונה שערים בכל המסגרות וזה יפה מאוד, הזכור במיוחד הוא בקלאסיקו. לא בדקתי אחד-אחד, רק בליגת האלופות, אני חושב שכולם מעמדת המגן. ככה שהוא בוודאי תורם התקפית. למשל במשחק נגד סלטה העונה, מיגל גוטיירס הרים יפה אבל השער של בנזמה בנגיחה היה בעיקר בשל משחק הראש המדהים שלו. צריך להסתכל על העתיד בגדול אבל גם נקודתית למשחק הקרוב. לא שותף לזלזול המוגזם שלך בלוקאס אבל ברור שהשיבוץ כמגן הציל לו את הקריירה או לפחות החייה אותה מחדש, אין סיכוי שהיה ממשיך כקשר כנף ומקבל חוזה חדש ומשודרג. את מה שאמרת כביכול על קבוצה בסגנון אחר - אפשר לומר כרגע גם על נאצ'ו ומיליטאו ואפילו פדה ואלוורדה שפחות מוצא את עצמו בינתיים.
     
    Raulito, ‏20/9/21
    #52

  8. Jese Member

    הצטרף ב:
    ‏26/7/20
    הודעות:
    65
    לייקים שהתקבלו:
    36
    מין:
    זכר
    כאמור לא צפיתי מספיק במיגל כדי לאמוד את היכולות ההגנתיות שלו אבל התקפית אין לי ספק שהוא מעל לוקאס. בישולים זה לא הכל- לוקאס מרים טוב ויש לו אחלה דאבל פאסים פה ושם אבל כל פעולה אחרת שלו מסתיימת באיבוד לעומת מיגל שיודע איך תוקפים כמגן ולא כשחקן קו נוסף, הוא הרבה-הרבה יותר חכם מואסקס שהוא אחד השחקנים הפחות אינטליגנטיים שראיתי בריאל בעשור האחרון.

    בכל מקרה המיקום והכיסוי ההגנתי של לוקאס מחרידים לגמרי ועל זה (בעיקר) הדיון. כבר בעונה שעברה היו כמה הגבהות שהוא לא היה באיזור שלהן.
     
    Jese, ‏20/9/21
    #53
    סיונרה אוהב/ת את זה.

  9. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,086
    לייקים שהתקבלו:
    343
    בארסה, בליגה קצת יותר חזקה לא מסיימת ב6 הראשונות העונה. קומאן, היה ונשאר מאמן נוראי, וזה החלטה גרועה של לאפורטה לתת לו להמשיך.

    בכל מקרה, גם הסגל עצמו רע. התקפה בינונית ומטה, קישור בינוני ומטה והגנה כנל
     
    riquelme1, ‏20/9/21
    #54

  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    השחקנים לא אשמים כי טעויות קורות. זה תפקידו של המאמן לשים שחקנים בעמדות הנכונות להם. אבל אי אפשר לצלוב שחקן על כל טעות, הוא לא רוצה לעשות את הטעות והוא בנאדם. אם הוא לא מתאים לתפקיד הוא לא צריך לשחק שם. לוקאס התאים לסיטואציה בעונה שעברה אצל זידאן שהמגינים שלו בד"כ מקבלים את הכדור בפינה של הרחבה ומגביהים, לא למשחק של אנצ'לוטי שדורש מהמגינים לפתוח את המשחק לרוחב.
    מיגל מצויין, בטח בהשוואה לנאצ'ו שכבר שכח איך זה להיות מגן תוקף. התקפה והגנה זה שני צדדים של אותו המטבע. אם אתה מגיע למצב שבכל פעם אתה תוקף עם 3 שחקנים בלבד כי מודריץ' לא זז והמגינים לא תוקפים, אז ליריבה יש יותר מקום לתקוף אותך ואתה צריך להתמודד עם יותר לחץ.
    היה צריך להוציא את מודריץ' שנפל מהרגליים. קסימירו היה מוצהב אבל לו אין מחליף בסגל הנוכחי. בסוף הוא כן הוציא אותו והכניס את קמאבינגה, חילוף שהייתי עושה בדקה 60 לפני הגול, לא בדקה 75 אחריו.

    אתה לא מכיר הרבה סיפורים כאלו כי יש מעט מאמנים שהקבוצות שלהם תתפרקנה ככה במחצית מול קבוצה פחות טובה. זה שוב מקרה באמת קיצוני, אבל קבוצות של אנצ'לוטי מאבדות את זה הרבה יחסית והוא לא יודע לעצור את זה. יש לו את המחלה האיטלקית של חילופים מאוחרים מדי.
     
    סיונרה, ‏20/9/21
    #55

  11. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,170
    לייקים שהתקבלו:
    1,323
    מין:
    זכר
    אשכרה פיקה עלה כדי לשחק חלוץ
     
    avicii, ‏20/9/21
    #56

  12. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,170
    לייקים שהתקבלו:
    1,323
    מין:
    זכר
    למה הואר לא אומר בעצם לשופט איזה שחקן עשה מה. שחקן של גרנדה קיבל צהוב על משהו ששחקן אחר שלה עשה.
     
    avicii, ‏20/9/21
    #57

  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    @סיונרה, רק תדייק:

    https://e00-marca.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2021/09/19/16320864852710.Xxx

    מודריץ' שלדעתי קאסמירו היה עייף וגרוע ממנו הרבה יותר - הוחלפו מיד לאחר שספגנו את השער וזה בסדר. הוא איחר בשבע דקות מהחילוף שאתה הצעת. אתה מודה שההגנה שלנו חרבנא ואז שכשקרלו מנסה לעדן את המצב ובוחר במגן שבולט בהגנה - נאצ'ו, על חשבון ילד צעיר כמו מיגל שבולט בהתקפה (זה התברר כנכון בדיעבד כשלוקאס עלה במקום קרבחאל) - אתה מבקר אותו. היו מספיק שחקנים אחרים שיתרמו להתקפה כמו פדה ואלוורדה שהוא בוקס טו בוקס, הזאר וכמובן ויניסיוס ובנזמה הנהדרים. אגב, ברור שאף שחקן לא רוצה לטעות, אבל אם זה קורה יותר מדי, ולוקאס כבר הרבה יותר מגן מקשר - גם השחקן אשם. אנצ'לוטי שוחק את הסגל שלו, ראינו את זה ב-2014/15 כשהקבוצה שפכה לאגר פחות או יותר בינואר (וגם המסע המטופש לדובאי למשחק ידידות עלוב נגד מילאן או משהו כזה). נכון ל-2021/22 עוד מוקדם לומר אם הוא לא למד את הלקח.

    מה היית עושה אחרת ממנו ב-2004/05 למשל? היו לו על הספסל את תומאסון, את רוי קוסטה, את סרג'יניו וגם קוסטקקורטה קשישא. הם ספגו שלישייה תוך שש דקות, בפתיחת המחצית השנייה כמעט (מדקות 54 עד 60), זה היה בליץ' מקרי של ליברפול עם הרבה אמונה.
     
    Raulito, ‏21/9/21
    #58

  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    נאצ'ו כבר לא מגן, זה כמו שהיית שם פתאום של סרחיו ראמוס כמגן אחרי שנים שהוא שיחק והתרגל להיות בלם. עדיף לטעמי לשחק עם מגנים על פני בלמים בעמדות המגן, בטח כשהמגמה בכדורגל העולמי היא שהטכניקה הולכת אחורה - כלומר שחקנים אחוריים צריכים להוות איום התקפי. אתה שם באחת העמדות החשובות להנעת הכדור בלם, אתה תוקע את המשחק ההתקפי וההגנתי כאחד.

    עברו מספיק שנים מ-2005 כדי שאני לא באמת אזכור את מהלך המשחק. אבל אותי זה לא מפתיע לראות את אנצ'לוטי נופל בעניינים האלו. זה היה בולט בקדנציה הראשונה אצלנו ובולט עכשיו.
     
    סיונרה, ‏21/9/21
    #59

  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    דווקא לדעתי המגמה בשנים האחרונות התהפכה ואנחנו רואים יותר מגנים שנשארים מאחור ושחקני כנף התקפיים שנשארים על הקו ועושים את התפקיד שהמגנים היו ממלאים בהתקפה.
    כשיש מגנים שתוקפים, אז אנחנו רואים יותר ויותר שימוש ב-3 בלמים כדי לאזן את ההגנה.
     
    סמואל אטו, ‏21/9/21
    #60
עמוד 4 מ 8