המחזור השישי בפרמיירליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏24/9/21.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,278
    לייקים שהתקבלו:
    7,109
    בגדול אני נוטה להסכים עם הפרספקטיבה שלך, אבל נקודה אחת לגבי המשפט הזה:
    לכל קבוצה גדולה ככל שתהיה, ולכל שחקן גדול ככל שיהיה - יש תוקף. כלומר גם אנחנו כקבוצה מבחינת שיטת משחק, וגם טרנט בתור כלי בתוך השיטה הזאת, צריכים לשבור את הראש לגבי התפקוד שלו ואיך לשדרג אותו. קבוצות למדו אותנו היטב בשלב הזה, וכמו כל קבוצה ברמה שלנו, אם אנחנו ביום טוב ומבצעים את התוכנית בשלמות, עדיין מאוד קשה לעצור אותנו. אבל אם אנחנו ביום קצת פחות טוב כמו אתמול אז הלמידה הזאת פוגעת בנו.

    גם אם טרנט לא בור הגנתי כמו שעושים ממנו, עדיין קבוצות יטרגטו אותו פשוט מתוקף העובדה שאם אתה מתקיף מהאגף שלו כל המשחק, אתה מעייף אותו ומשפיע לרעה על התרומה ההתקפית שלו, והיא קריטית לנו. כמו כן קבוצות חכמות יעשו עליו לחץ לאורך כל המשחק ולא ייתנו לו לקבל כדורים ולנהל את המשחק עם שטח וזמן לחשוב.

    רוצה לומר, לקלופ יש עבודה לעשות פה. טרנט הוא וורלד קלאס והוא עדיין יתרום המון גם עם כל המגבלות האלה שציינתי, אבל בשביל להמשיך להוציא ממנו 100%, צריכים להיות שינויים. לאו דווקא מדבר על מעבר לקישור או משהו אבל שינויים טקטיים או פרסונליים מסביבו, חד משמעית.

    אגב, אני יודע שאני קצת חופר על זה מפעם לפעם, אבל מעבר למערך אחר כמו 4-2-3-1 יכול להיות בדיוק הפתרון. כרגע הנדו מתפקד כ50/50 שגם צריך לתת ריצות לרחבה וגם מחפה על טרנט וזה צורך ממנו המון, וגם סלאח מוצא את עצמו בריצות אמוק להגנה לא מעט. מעבר לדאבל פיבוט מאפשר להנדו להישאר יותר מאחורה כי יש קשר התקפי מלפניו שאמור לבצע את רוב העבודה ההתקפית בעצמו, ובמערך הזה סלאח גם משחק בשפיץ, וג׳וטה או מאנה הם אלה שצריכים לסגור את האגף. רעיונית אני אוהב את זה. ספציפית אתמול לדעתי זאת הייתה טעות לעשות את השינוי הזה, אבל בלונג ראן זאת אופציה מעניינת לכל הפחות לדעתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/9/21
    Rushie אוהב/ת את זה.
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    מטרטגטים את האגף של טרנט כי ברור לכל מאמן כדורגל בר דעת שהוא החוליה החלשה בהגנה. זה לא פשע גדול להיות החוליה החלשה כשאגף שמאל זה רוברטסון ובמרכז ההגנה זה ואן דייק ועוד בלם טוב לידו. תמיד תהיה חוליה חלשה, ברביעייה הפותחת שלנו זה טרנט, בעונה שעברה כשהוא היה שם עם 2 ליצנים במרכז ההגנה הם אלה שקבוצות היו מנסות לבחון.

    אני לא ראיתי את מבומו נראה כמו רונאלדיניו, ממש לא הרגיש לי שהוא עושה טרור לטרנט באחד על אחד. הלכתי ובדקתי בwhoscored, יש לו 5 דריבלים מוצלחים במשחק הזה, אחד מהם בלבד על האגף של טרנט בחצי שלנו. מבומו ממש לא היה הבעיה פה.
    עיקר הבלאגן שהיה באגף הזה, בעיקר במחצית הראשונה, היה בפעמים שמאטיפ (בלם ימני) יצא מהעמדה שלו למאבק עם טוני ונכשל, זה מה שאני ראיתי שקרה שוב ושוב. וכמובן ההגבהות החוזרות האלה לפינה הרחוקה של טרנט שם הצליחו לבודד אותו מול 2-3 שחקנים, זה לא מאבקים שסביר לצפות ממנו לנצח.

    זה שזה הביא תארים לא אומר כלום? לא יודע, לי זה אומר שעם טרנט כמגן אפשר לזכות בתארים. הגיוני סה"כ. אני אומר "אפשר לזכות", כמובן שבפועל הוא היה אחד המרכיבים הכי חשובים בזכיות האלה, בדיוק בעמדת המגן. זה לא אומר שהוא ענק הגנתית, זה כן אומר שקשה לי לקחת ברצינות בנאדם שאומר לי שמדובר במגן שמגדיר מחדש שפל הגנתי. וכן, זה לא אתה @Rushie, לא התייחסתי רק לדברים שלך בהודעה שלי.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,769
    לייקים שהתקבלו:
    19,420
    לא ראיתי את האשמה בטרנט אתמול והוא בטח לא חלש הגנתית (כמו שנאמר, לא עילוי, אבל לא חלש).
    אפשר היה לראות בתמונה שהעליתי איך הקבוצה הפקירה אותו.
    הם הרימו כדורים בצורה חופשית מאגף שמאל שלנו כי רוברטסון לא תיפקד.
    אליסון לא יצא לשום כדור גובה, כולל כאלה שהיו בתוך רחבת החמש.
    מאטיפ לא ניצח שום מאבק.
    רואים איך שוב ושוב טרנט היה בחיסרון מספרי לעומת השחקנים שלהם ברחבה שלנו.
    יש לו בעיה בכדורי גובה, זה ברור. אבל זה לא ברור איך שאר ההגנה לא עזרה לו בכלל. על הדשא לא ראיתי בעיה אתמול עם המשחק ההגנתי שלו. להיפך, על הדשא הם רצו על רוברטסון שהיה לו משחק זוועה.
    לא חושב שמטרגטים אותו אלא שמטרגטים את האגף בלי ואן-דייק.
    היה לו משחק רע, כמו כל הקבוצה, אבל ראיתי יותר בעיה התקפית אצלו מאשר הגנתית.

    אתמול עברנו ל4-2-3-1 אחרי שג'ונס הוחלף, הגנתית זה לא עזר.
    אבל אני גם חושב שעיקר הבעיה אתמול היתה חוסר ההתמודדות הפשוט מוחלט של מאטיפ (ואליסון) בכדורי הגובה. גם קאנטה ליד פאביניו לא היה עוזר אתמול בקטע הזה.
    החילוף היחיד שיכול היה אולי לעשות שינוי משמעתי אתמול זה קונאטה במקום מאטיפ כי זה היה מוגזם כמה שהם התעללו בו פיזית (הזכיר לי את לוברן שכל חלוץ טיפה פיזי היה עושה ממנו קציצות).
    גם זה אני דיי בספק, כי הקבוצה פשוט לגמרי לא תיפקדה, אבל אם היה בלם שמצליח להיאבק איתם בכדורי הגובה אולי חלק מהבעיות היו נפתרות.


    לגבי הנדרסון, אני לא רואה טעם לריצות האלה שלו להתקפה.
    הוא מאוד מוגבל התקפית ובשלבים ארוכים הוא בכלל הקשר הכי קדמי שלנו כשג'ונס נשאר מאחורה. לא יכול להבין את זה.
    גם אתמול, ממש בדקות האחרונות, הוא היה השחקן הכי קדמי שלנו (כשנתפס בנבדל).
    סבבה שהוא רוצה להצטרף ולנצח, אבל עדיף שיתמקד ביותר עזרה מאחורה, בטח כשיש לנו 4 שחקני התקפה על הדשא.
    שייתן את הפלטפורמה לטרנט להצטרף להתקפה עם החיפוי שלו במקום לרוץ קדימה לנסות לקבל את הכדורים, זה יהיה הרבה יותר משמעותי עבורנו.

    אגב 4-2-3-1 - אם לא יהיו פציעות נוספות עד אז אני מעריך שככה נעלה נגד סיטי.
    כבר עשינו את זה נגדם.
    אבל בעיה נוספת כשעולים ככה זה שזה לא משאיר לנו שום אופציה לחילוף מהספסל בהתקפה. ראינו אתמול עוד דוגמה כמה קלופ לחלוטין לא מאמין באוריגי\מינאמינו\אוקס שייכנסו למשחק צמוד כשאנחנו צריכים חילוף.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,209
    לייקים שהתקבלו:
    17,002
    אני משוכנע שאתמול היו כשלים הרבה יותר פאנדמנטלים ממה שמתואר פה בעמוד האחרון.
    קו ההגנה פשוט עומד בצורה מזעזעת, שחקני הגנה לא זוכים במאבקים, שוער לא יוצא ולא מגדיל את עצמו ומנסה לעצור מצבים.
    ליקויים עצומים ברמה הבסיסית.

    אחרי דבר כזה אני ניגש לשחקנים שאני מופתע שזה קרה להם ומנסה להבין מה קרה.
    איך הקו הגנה עומד ככה? איך לא קופצים לכדור גובה, מפסידים מאבקים כל הזמן?
    לאחרים, מאטיפ רוברטסון ואם היה אפשר הנדרסון, אני מגיב בהדחה מההרכב.

    הסיפור זה לא ארנולד אתמול...ואן דייק במשחק סביר עבורו ואנחנו מנצחים בוודאות. אותו דבר אליסון שמאוד איכזב אותי.
    מאטיפ אובר רייטד ע"י האוהדים שלנו, אני לא מופתע, אני פשוט חשבתי שפציעה תגיע כבר בשלב הזה זאת ההפתעה היחידה.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  5. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,157
    לייקים שהתקבלו:
    2,564
    זכית בליגת האלופות ובאליפות עם טרנט כמגן אבל כשמסביבו מרכז הגנה והנדרסון בשיאם שעושים הרבה מאד עבודה כדי שיהיה לו חופש על הקו. היום הם כבר לא בשיאם והעניינים הרבה יותר חורקים, פתאום יציאות שלו להתקפה נענות בהרבה יותר מתפרצות של היריבה דרך הקו שלו.
    כמו שתומר אמר, אם אתה מתעקש עליו כמגן אז צריך לבחון איזה שינויים, מערכתיים או פרסונליים נדרש לעשות מסביבו כדי לטשטש כמו בעבר את החולשה שלו בהגנה. כרגע קלופ ממשיך עם מה שהיה כמו שאתה מציע שצריך לעשות, אבל דברים השתנו מאז 2019 וזה נראה הרבה פחות טוב.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,209
    לייקים שהתקבלו:
    17,002
    זה נראה טוב מאוד עד אתמול.
    אתמול זה נראה רע מאוד אבל כשאתה מסתכל על התמונות קו ההגנה לא רק שלא עוזר לארנולד, הוא מפקיר אותו.
    לא מבין איך אתמול הפוקוס הוא על ארנולד...העמידה שלנו הייתה חובבנית. תסתכל על הגולים שלהם שוב.

    https://pbs.twimg.com/media/FAJ-MW2XMAAFfCu?format=Xxx&name=900x900

    איפה הנדרסון...?
    מה אתה רוצה שארנולד יעשה פה?
    איפה ואן דייק ואיך 5-6 שניות אחרי התמונה פה הוא מפסיד כדור גובה לאיזה גמד של ברנטפורד?
    למה מאטיפ מגיע והוא רך כמו מרגרינה?

    ארנולד...כי ארנולד.
     
  7. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,157
    לייקים שהתקבלו:
    2,564
    אמרתי שכל ההגנה,השוער והקישור האחורי היו רעים אתמול. גם אמרתי שאני לא בא אליו בטענות בשער השלישי.
    הביקורת היא על יכולת הגנתית חלשה שהוא מפגין באופן קבוע בשנה האחרונה. אם אתה אומר שזה נראה טוב מאד עד אתמול... מה אני אגיד. כנראה מגיע לנו לחטוף 3 מברנטפורד אם אנחנו משלימים עם כזה רף נמוך.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,209
    לייקים שהתקבלו:
    17,002
    הטענה היא על העונה?
    העונה ספגת שער אחד ב5 מחזורים. זה רף נמוך?
    הטענה באופן כללי?
    עם ההגנה הזאת כמה שערים ספגת בעונות שעשית 97 ו99 נקודות?

    בשער ה1 פאביניו מאוד רך עם ההרחקה, בשער ה3 מאטיפ מזעזע.
    אליסון לא קיים באיזורים בכלל.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,769
    לייקים שהתקבלו:
    19,420
    אני לא רואה איפה הוא מפגין יכולת הגנתית חלשה.
    הגנתית, יש לנו בעיה יותר גדולה עם המגן בצד השני בשנה האחרונה, אם כבר.

    ואם הנדרסון או הבלם בימין לא יכולים לעזור לטרנט מספיק, אז צריך לפתור את הבעיה עם הנדרסון והבלם, לא עם טרנט.
    התרומה ההתקפית שלו היא קריטית עבורנו.

    מי ש"הרגו" אותנו אתמול הם קודם כל (בפער) מאטיפ ואליסון, אחר כך רוברטסון ואחר כך הנדרסון (שלא עזר באגף).
    בחיי שאני לא מבין מה טרנט היה יכול לעשות יותר טוב כשהוא כל הזמן מבודד מול 2-3 שחקנים שלהם בכדורי גובה.
     
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,278
    לייקים שהתקבלו:
    7,109
    מסכים לגמרי לגבי הניתוחים הטקטיים, היו הרבה כשלים כאלה אתמול. פרנק הלך על להעמיס בהגזמה על טרנט והיה מוכן לשלם על זה גם בפריצות מסוימת באגף שמאל שלו (גם השער של ג׳וטה הגיע מזה שהנדו עמד לבד לגמרי להדביק לו כדור על הראש), זה עבד לו נהדר וקלופ לא הגיב לזה בזמן. כשואן דייק על המגרש אני מצפה ממנו גם לשים לב לזה כמובן.

    היו פה גם תקלות טקטיות ברורות וגם קבלת החלטות רעה מאוד של כל החוליה האחורית אתמול, זאת אנומליה. אני לא חושב שניראה כ״כ גרוע הגנתית בעוד משחק העונה ברמה כזאת מוגזמת. בית זונות זה אנדרסטייטמנט למה שהלך שם.

    קחו סתם עוד דוגמה, המצב שמאטיפ הרחיק מהקו:

    https://i.ibb.co/hFbqsPk/Whats-App-Image-2021-09-26-at-14-22-56.Xxx

    מה וירג׳יל מחפש שם לעזאזל? לא ראיתי אותו עושה כאלה שטויות בעמידה ובהחלטות מאז שהוא הגיע אלינו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,769
    לייקים שהתקבלו:
    19,420
    במידה מסוימת זה הזכיר לי את ההפסד שלנו ליונייטד לפני כמה שנים (היה אז 2-1 נדמה לי) כשלוקאקו פשוט אנס את לוברן. כל מה שהם עשו זה להעיף כדורים באוויר על לוברן והוא כבר דאג לייצר להם מזה מצבים מסוכנים.
    אתמול היתה לברנטפורד תוכנית עם זה, אבל הם פשוט התעללו במאטיפ באוויר. לדעתי, במקרה הזה בתמונה, וירג'יל פישל כי הוא רצה ללכת לקחת את כדור הגובה אבל לא הספיק ואז נתקע "לא פה ולא שם".
    כל כדור גובה שלהם במחצית הראשונה מאטיפ כשל, ובמחצית השניה הכדורי גובה האלה היו ברחבה שלנו והוא לחלוטין לחלוטין לא היה שם בשביל להתמודד איתם והשאיר את טרנט לבד.
    גם לצפות מואן-דייק לקחת את כל הכדורים האלה זה לא ריאלי. כשההגבהה מגיע מצד שמאל שלנו לעבר הצד הרחוק, אי אפשר לצפות ממנו לקחת את הכדורים. זה על הבלם השני (מאטיפ), אליסון וטרנט.


    כל הקבוצה לא תיפקדה הגנתית, אבל מאטיפ היה ממש מזעזע. כמו לראות בלם מהליגה הישראלית ששמים אותו בצ'מפיונשיפ להתמודד עם הבריונים שרק מחפשים להיאבק. במחצית השניה הוא כאילו בכלל ויתר מראש על המאבקים האלה.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,209
    לייקים שהתקבלו:
    17,002
    ואן דייק היה גרוע. ה2-2 מביך מאוד עבורו, אני מתבייש לראות ריפליי של זה. מביך מאוד.
    העמידה שלו גרועה, לא מבין מה עבר עליו, הוא לא נראה כמו ואן דייק. לא ראיתי משחק כזה ממנו בחיים אפילו לא קרוב לזה.
    כל היתר הסריחו אבל הוא לא היה יותר טוב. הגול ה2 הוא יכל להציל בקלות.

    הוא התחיל את העונה טוב מאוד לדעתי, אני לא רואה קשר לפציעה במשחק הזה. הוא היה פשוט חלש מאוד.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,696
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    רעיון למצב הנוכחי-
    מערך שקצת דומה למה שצ'לסי משחקים.

    כלומר 3 בלמים, קונאטה אחד מהם(רגיל למערך הזה).
    שני ווינג בקים.
    מבטל את התלות בלשחק עם מאנה, כלומר הוא האופציה שלך מהספסל.
    הנדרסון ופאביניו ישחק יותר מאחור, ג'ונס(אליוט בעתיד) הקדמי מבין הקשרים.

    לא לכל משחק כמובן אבל יש מצב שבהתאם למצב הסגל שלכם זה יתאים.
    הנשק הטוב שלכם בהתקפה זה תמיד היה היכולות של טרנט ורוברטסון לחרוש את האגפים ולתת את המסירות.
    אחרי תצוגה הגנתית כמו אמתול זה אפילו מתבקש לבחון את זה.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,769
    לייקים שהתקבלו:
    19,420
    הוא היה מתחת לרמתו הרגילה, אבל לא ראיתי משחק חלש שלו.
    בגול השני הוא כאילו לא ניסה בכלל, אבל חוץ מזה לא ראיתי בעיה.
    שוב, לא היה משחק טוב שלו, אבל גם לא משחק חלש.


    חד משמעית, בחיים לא 3 בלמים. בחיים.
    אם קלופ מתחיל לשחק עם שלוש בלמים הוא גם יכול ללכת הביתה מבחינתי.
    אין ממש סכנה כזאת, כי הוא התבטא בנושא לפני כמה שבועות ואמר שהוא לא אוהב את המערך הזה וזה לא בשבילו.

    אתמול היתה קריסה מוחלטת של רוברטסון, אליסון ומאטיפ ביחד עם משחק פחות טוב של ואן-דייק ופאביניו.
    לא חושב שטרנט (הגנתית) היה חלש במיוחד או שהנדרסון תיפקד פחות טוב מהרגיל.
    אני לא רואה בעיה מערכתית, זה היה משחק נפל של יותר מדי שחקנים וגם ההתקפה, למרות שהבקענו 3 פעמים, החמיצה עוד איזה 3 פעמים מול שוער.
    לא צריך לשנות דברים קיצוניים, צריך להגיע מוכנים יותר למשחק ולעשות קצת שינויים פרסונליים שמתבקשים לא מאתמול (לדעתי).
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,696
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    שמע אם זה משחק נפל אחד ויחיד לעונה כמו שראינו מדי פעם, ניחא.
    אם אתה רואה פה עכשיו כדור שלג מתגלגל וקבוצה שמתקשה מאוד להעזר בקישור האחורי שלה, בטח כשגם טיאגו וקייטה לא זמינים ובהתקפה נסמכים רק על 2 שחקנים ואין לך שום אופציה נוספת נורמלית מהספסל אז אתה כבר צריך לנהל את המצב הזה.
    ניהול המצב מתחיל בזה שאתה מבין עם איזה כלים אתה משחק עכשיו.
    אם אתה צריך מערך קצת יותר טקטי והגנתי כדי לטשטש דברים שאין בהנדרסון יותר אז SO BE IT.

    לדעתי סלאח וג'וטה ימצאו את עצמם במערך כזה.
    השני שיחק שם והראשון יצליח להגיע למצבים שלו בכל מצב.
    אולי במצב כזה אתה מחזיר משהו ממאנה אם הוא פתאום אופציה נוספת מהספסל.

    אני גם לא עף על המערך הזה באופן כללי. אבל אתה צריך להתאים את עצמך לפעמים למציאות. אין פה הרבה מרחב לטעויות, בטח עם סגל שכבר עכשיו נמצא על קצה גבולות הספיקה שלו בהרבה איזורים.