אוברייטד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י ChelseaPensioner, ‏29/9/21.

  1. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,402
    לייקים שהתקבלו:
    7,618
    כל שחקן שעושה דברים מעניינים עם הכדור צריך את הכדור, זו ססמא. מה זה "צריך את הכדור"? ומה מסי, לא צריך את הכדור?
    קוטיניו בליברפול אפילו לא היה איזה פליימייקר או שחקן שכל המשחק עובר דרכו. בטח לא בתחילת הדרך בקבוצה כשג'רארד עוד היה שם. ועדיין היה מצוין.

    אינטר פשוט היה מעבר גרוע בשבילו, זו לא הייתה הקבוצה ללכת אליה בתור מעבר ראשון לאירופה כילד, בחייך. לא מדובר על אינטר המעניינת של היום אלא אינטר של תחילת העשור, מיד אחרי הטרבל עם כל הוטרנים ובניטז המאמן. בברצלונה נכשלו יותר מדי שחקני רכש כדי שאני אפיל את זה רק עליו. באיירן סתם היה מעבר מוזר, קפצו על השאלה משתלמת של שחקן שהם לא ממש צריכים כמו חאמס לפניו. בשלב הזה בכל מקרה הקריירה שלו כבר הייתה בהתדרדרות מטורפת, על זה אין עוררין, רק צריך לשאול איך היא הגיעה לשם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,079
    לייקים שהתקבלו:
    26,236
    מין:
    זכר
    הוא צריך להיות מעורב מאוד במשחק. כן שהרבה כדורים יעברו דרכו.
    פליימייקר או לא, בקבוצות שנכשל הוא לא קיבל תפקיד מרכזי בכלל מלכהתחילה.
     
  3. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,834
    לייקים שהתקבלו:
    6,432
    אבל פויול אמר! וגם בלה-מאסייה אמרו. ולא סתם שאקירה הסכימה להיות איתו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,748
    לייקים שהתקבלו:
    19,401
    בקטע של שאקירה אני לא אתווכח :)
     
  5. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    כמה שנים ואן דייק היה בשיאו?

    קוטינו הוא עוד שחקן ברזילאי לא יציב. זה עניין מנטלי
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,079
    לייקים שהתקבלו:
    26,236
    מין:
    זכר
    קוטיניו זה לא מקרה של ברזילאים מתהוללים שמאבדים את הכושר בצורה דרסטית.
    זה עניין של התאמה לשיטה ומאמנים.
     
  7. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,196
    לייקים שהתקבלו:
    7,528
    מין:
    זכר
    סטלן אנדרייטד זה הדיון השני.
     
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,321
    לייקים שהתקבלו:
    6,795
    זה בדיוק הקטע, שאנשים כאילו מתעלמים לגמרי מהעובדה שבגיל 30 הוא כבר היה גופה ולגמרי שמים אותו בtier של מסי, ושגם בשיאו וכחלק מקבוצות מעולות הוא לא זכה בשום דבר משמעותי. רק תארים אישיים ותארים קבוצתיים משניים כמו גביע אופ"א וגביע מקומי.

    אם היו מתייחסים אליו כמו אל אנדריי שבצ׳נקו של אותם ימים או אל לבנדובסקי/סוארז של ימינו אז לא הייתי אומר כלום. אבל זה בקונצנזוס שהוא לפחות רמה אחת מעליהם.

    ברזלים זה לא הכל אם משווים שחקנים באותן עמדות. אבל כשמדברים על השחקנים הכי גדולים אי פעם איך שחקן יכול להיות בדיון הזה אם הקבוצות שלו כמעט תמיד היו אנדר אצ׳יבריות?

    בכלל זה מרגיש לי כאילו אם זכית במונדיאל כשחקן מפתח זה בכלל לא משנה מה תעשה ברמת הקבוצות. בגלל זה זידאן הוא סוג של אליל ופוגבה מקבל כל כך הרבה יותר כבוד ממה שמגיע לו. בעיניי זה צריך להיות הפוך. מה אשם לבנדובסקי שנולד במדינה נחשלת בלי שמץ של סיכוי להתקרב לתואר הזה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/9/21
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,079
    לייקים שהתקבלו:
    26,236
    מין:
    זכר
    רונאלדו היה רמה מעל כל חלוץ גדול אחר. הוא סבל מהשמנת יתר וזה גרם לו לשתי פציעות קשות.
    הוא לגמרי החלוץ 9 הכי גדול שראיתי מימיי. היה לו חוסר מזל בגלל המחלה הזו. הוא היה טופ עולמי גם בריאל רוב התקופה.
    צריך גם לזכור שרונאלדו היה סוג של מהפכן בעמדה הזו. הוא היה יורד מאוד נמוך יחסית לחלוצים מרכזיים ומתחיל משם את ההתקפות בין אם בסלאלום או בין אם מסירות.
    לרונאלדו חלק חשוב באבולוציה של העמדה הזו.
    רונאלדו גם לצד אלבר היו לדעתי הברזילאים הראשונים שיצאו בגיל ינקות לאירופה והגיעו לטופ. רונאלדו היה פנומן מגיל ממש קטן, אלבר לא.
    רונאלדו היה גם אחד מגדולי שחקנים בנבחרת ברזיל והוליך אותה להרבה תארים בניגוד לניימאר למשל שמנפח סטטיסטיקה במשחקי אימון או משחקים מול יריבות חלשות.

    הוא לא ידע לנהל קריירה, היה יותר מדי תעב בצע והלך אחרי סוכניו. לא היה צריך לעזוב את ברצלונה. אין לי ספק שאיתה היה זוכה באליפויות.
    כדי להבין מי זה רונאלדו מי שלא ראה, ממליץ על סרט תיעודי על בובי רובסון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/9/21
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,748
    לייקים שהתקבלו:
    19,401
    לצורך העניין - מדובר על כמעט 3 שנים (נקטע בגלל פציעה).
    הנקודה היתה שפיקה לא היה טוב ממנו. מי שרוצה לטעון שואן-דייק לא כזה גדול יכול בהחלט להשתמש בטיעון שטופ עולמי הוא היה רק כשלוש שנים ולא לאורך כל הקריירה. אבל אותו פיק של 3 שנים גדול יותר משל כל אחד אחר.

    אגב, מי שממש עוקב אחרי הליגה האנגלית ראה עוד בסאות'המפטון שואן-דייק בלם מטורף. הוא פשוט לא נחשף לכולם כי לא היה במועדון גדול\ליגת האלופות.



    לגבי קוטיניו, זה לא שהוא לא יציב, הוא היה מאוד יציב בליברפול. מאז שעזב הוא פשוט קרס מנטאלית לדעתי.
    הוא היה השחקן המרכזי בליברפול, עיר שלמה שהיללה אותו, והגיע למועדונים שלא ספרו אותו. לא הצליח להתמודד עם זה (ויש מצב שזה עוד החמיר כשליברפול התחילה לקחת תארים רגע אחרי שעזב).
    אבל הוא היה טוב גם באספניול (להבנתי) והיה ענק בליברפול. אני גם לא חושב שאפשר להגיד שהוא כזה אוברייטד כי מי כבר מחזיק ממנו?

    צריך מאמן שיידע להוציא ממנו את המקסימום? ברור, כמו רוב השחקנים.
     
  11. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    לגבי קוטינו , הכוונה לקריירה לא יציבה. השחקנים הברזילאים לא הכי יציבים שיש
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,748
    לייקים שהתקבלו:
    19,401
    באופן כללי אני מסכים איתך, אבל אני לא חושב שהוא כמו ברזילאים אחרים האמת.
    הוא לא איזה מישהו שבעיקר מתהולל ולא מקצוען, ההיפך.
    הוא עשה מעבר רע שגמר אותו מנטאלית.

    אני שמח לראות איך הקריירה שלו התחרבנה בכל מקרה.
     
    Gianzola01 אוהב/ת את זה.
  13. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    מעבר אחד רע לא אמור לגרום להתרסקות כזו ביכולת.. זה לא עניין של מקצוען, הוא לא מספיק חזק מנטלית.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,079
    לייקים שהתקבלו:
    26,236
    מין:
    זכר
    באינטר הוא גם לא מצא את מקומו.
    באספניול וליברפול סמכו עליו והמאמנים נתנו לו תפקיד מרכזי בייצור התקפות.


    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,748
    לייקים שהתקבלו:
    19,401
    זה לא סתם מעבר אבל.
    הוא עבר מקבוצה שהוא היה השחקן מספר אחד שלה לקבוצה שאף אחד לא ספר אותו (כולל המאמן), הוא ויתר על מקום בהיסטוריה של מועדון גדול בשביל כלום ושום דבר.
    לא צריך לקרוס ככה, אבל לדעתי זה מה שקרה. הרי הוא לא עבר איזה פציעה, לא איבד מהירות או משהו. פשוט לא מוצא את עצמו בכלל.
    לא חסרה לו טכניקה, לא חסרה לו יכולת אישית, לא חסרה לו יצירתיות. הוא פשוט לא "שם".
    הוא גם לא איזה בליין או משהו שמחפש רק להתהולל והמעבר לברצלונה שיגע לו את הראש.

    באינטר הוא היה ילד ברזילאי שהגיע לקבוצה וליגה שלא מתאימות לו. מוגזם לבקר אותו על זה לדעתי.
    ברור שבאספניול וליברפול זה היה טוב יותר כי המאמנים החזיקו ממנו.
    הוא שחקן שצריך כדור לרגל, להיות מעורב. כשזורקים אותו לאגף והוא רואה את הכדור כמה פעמים בודדות במשחק וגם אז הוא צריך למסור ישר לשחקנים הבכירים יותר - הוא לא יכול לבוא לידי ביטוי.