אוברייטד

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by ChelseaPensioner, Sep 29, 2021.

  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    מישהו כבר כתב פה הארי קיין או שחיכיתם לי?
     
    itzik.miro, yonmu and Nigel de Jong like this.
  2. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    לגמרי הארי קיין, למרות שאת החותמת הוא יקבל ברגע שיקום המועדון שישפוך עליו את ה100+ מיליון פאונד.
     
    itzik.miro and DRORIKO like this.
  3. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,061
    Likes Received:
    4,615
    הארי קיין זה ה-obvious.

    תמיד חשבתי שגריזמן אוברייטד, במיוחד הקמפיין המהולל שלו במונדיאל עם כל הבישולים במצבים נייחים והגולים בפנדלים (שאח"כ נראים טוב מאוד במספרים יבשים).
     
    oranfu likes this.
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    בעיקרון אפשר לשים אוטומטית כל אנגלי. הסיקור עליהם חסר פרופורציה ולאו דווקא השחקנים אשמים בכך. קיין שחקן תלותי בקישור אבל כן פיתח את משחקו מחוץ לרחבו. החוזה האחרון בטוטנהאם הייתה טעות חמורה. עם מאמן נכון הוא מסוגל להצליח בטופ.
    100 מיליון פאונד הוא לא שווה ובטח לא 150.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  5. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 22, 2011
    Messages:
    1,598
    Likes Received:
    620
    הארי קיין זה קלאסי אנגליה הראשונה, כנ"ל גריזמן וז'ירו בצרפת.

    לא רוצה לחשוב בכלל על כמה קר ויבש היה האוכל של סבתא שלהם.
     
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    הכול שאלה של פרספקטיבה.

    אתם טוענים שקיין אוברייטד בגלל כל הסיבות שאלכס מנה, סיבות בהן הוא לא יכול לשלוט. אני מסתכל על חלוץ בקבוצה חסרת משמעות שנותן מספרים מדהימים שכל שחקן התקפה שלא קוראים לו רונאלדו או מסי היה גאה בהם. חלוץ שכן הצליח לשפר את המשחק שלו לאורך השנים למרות מגבלות פיזיות ברורות. חלוץ שאם לא יעבור פציעה גומרת קריירה יכול לסיים כמלך השערים בכל הזמנים של הפרמיירליג ונבחרת אנגליה.

    אני לא חושב שזו קריירה של חלוץ אוברייטד ברמה האישית. אני חושב שזו קריירה של חלוץ אובראצ'יבר.
     
    Last edited: Sep 30, 2021
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    קריירה זה דבר אחר.
    מדברים על היכולת שלו ככדורגלן.
     
  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    אתה לא עושה קריירה כזו ברמה האישית עם יכולת חלשה. one season wonder, ניחא. הוא כבר איתנו כמעט עשור ולא הולך לשום מקום. הבעיה שלו מכיוון ההייטרים היא שיש לו דרכון אנגלי והוא כבד ברמה גרוסטקית עד כדי כאב כמו שיר של אבי ביטר.

    אם כבר להתעסק בחלוץ אוברייטד מהשנים האחרונות, אז מוראטה - שבכל פעם שניסה להיות חלוץ מוביל (לג'יט) - זה כשל בצורה מפוארת (פחות לג'יט). על התענוג הזה קבוצות כבר שילמו עליו כ-225M ברוטו בהנחה ויובנטוס תחליט להחתים אותו באופן קבוע בקיץ הבא (לא לג'יט בעליל).
     
  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,760
    Likes Received:
    20,881
    גריזמן, בהחלט מהאוברייטדים הכי גדולים.
     
    VAR likes this.
  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    אוהדי ליברפול יקפצו עליי אבל לדעתי קראגר היה שנים אחת הסיבות לחוסר הצלחה שלהם. בלם לכדורגל הגנתי.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  11. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    אתה כותב לי שרונאלדו החלוץ 9 הכי גדול אי פעם ואז מונה בדיוק את הסיבות למה לדעתי הוא לא צריך להיזכר ככזה.

    בסדר שיש נסיבות מקלות, אבל מה לעשות שהוא נפצע ולא היה בפריים שלו מספיק זמן? מה לעשות שהוא לא הוביל קבוצות לתארים חשובים? מה לעשות שהוא היה תאב בצע? אלה גם שיקולים כשמשווים אותו לחלוצים כמו לבנדובסקי וסוארז שעשו הכל נכון בקריירות שלהם והגיעו לגבהים יותר מרשימים מרונאלדו (רק ברמת המועדונים כמובן).

    לגיטימי בעיני לחשוב שלמרות הכל הוא במעמד זהה לשלהם, אבל לתפוס ממנו רמה מעל זה מה שהופך אותו לאוברייטד.
     
    Last edited: Sep 30, 2021
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,504
    Likes Received:
    7,851
    הכדורגל של אז זה לא הכדורגל של היום, בלמים כמוהו בזמנו היו חלק מהנוף גם בקבוצות טופ. ברור שהיום הוא לא משחק אפילו בקבוצת חלק עליון בפרמיירליג.

    אני גם לא חושב שהוא אוברייטד פשוט כי שוב (מוטיב חוזר בשרשור הזה), מי וכמה באמת החזיקו ממנו? אף אחד חוץ מאוהדי ליברפול וגם הם לא חשבו שמדובר בבלם ברמה עולמית באמת. ייתכן ובעולם היפותטי שבו בליברפול של קראגר נבנית קבוצה תחרותית באמת, היה צריך להתקדם ממנו, בפועל תמיד היו חורים הרבה יותר גדולים ממנו ברמת ההרכב והוא היה איפשהוא לקראת סוף רשימת הבעיות שצריך לטפל בהן. אז אי אפשר ממש להגיד שהוא סיבה לחוסר הצלחה.

    אם כבר שחקן מהתקופה הזאת שבאמת שייך לפה - ריסה. לא אחד שאנשים שבאמת מבינים כדורגל תפסו ממנו יותר מדי, אבל כן הייתה איזה הילה סביבו והוא סוג של דמות אייקונית בליברפול כי הייתה לו רגל שמאל מטורפת והיה כובש מעמדת המגן לפני שזה היה מגניב. בפועל היה מגן בינוני מאוד.
     
    Last edited: Sep 30, 2021
    yakov_y and LFC-Gerrard1 like this.
  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מצטרף לגבי פיקה ומוסיף אליו את אינייסטה (כן כן), בוסקטס וויאה.
    ללא ספק שחקנים מוכשרים מאוד עם היילייטס נהדרים, אבל בסופו של דבר הקריירה שלהם התפוצצה לשיאים בזכות צ'אבי ומסי.
    ולכן גם פפ - שוב, הוא אולי גאון עם אינספור תארים בכיס, אבל הדבר הextraordinary היחיד שהוא עשה זה לקבל את מסי וצ'אבי.

    מעבר לזה צריך להבחין בין שחקנים שבזבזו את הקריירה שלהם (רונאלדו הברזילאי בגלל פציעות, פוגבה בגלל אינסטגרם, אחרים בגלל עצלנות) אחרי כמה עונה (או יותר) נהדרת, לבין כאלה שבאמת לא היו כל כך טובים.

    וכמובן, פחות או יותר כל שחקן אנגלי אי פעם.
     
  14. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    וייה אנדרייטד אם כבר. חלוץ שהיה בטופ ולמרות זאת תמיד היה נשכח בכל דיון על חלוצים גדולים, היסטורית וגם בתקופתו. בנוסף שחקן חסר אגו שעבד לטובת הקבוצה. ברצלונה חזרה לעצמה כשהחליפה את זלאטן בוייה.
     
    itzik.miro, yakov_y and prica9 like this.
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    צ'אבי היה שחקן בינוני למדי עד קיץ 2008. משחקן שבעיקר מוסר לאמצע ואחורה הוא הפך לאחד הפליימייקרים הגדולים בהיסטוריה. לא הבנתי איך בגללו (או מסי) בוסקטס ואינייסטה הפכו להיות מה שהם ולמה לא מדובר במערכת יחסים הדדית קלאסית של give and take, בהתחשב בעובדה ששלושתם - יחד עם מסי כ-false 9 - השלימו אחד את השני בסינרגיה חד פעמית שאני בספק אם נראה שוב מחוליית קישור כלשהיא בכדורגל.

    אנשים שמנתחים את אינייסטה לפי המספרים המצחיקים שלו (what) מפספסים בענק את כל האימפקט שהיה לו, ואת העובדה שכדורגל זה לא רק מספרים, אלא גם pure entertainment. היכולת שלו לפתוח את המגרש בתוך האיזורים הכי צפופים שיש במרכז עם קבלת החלטות מושלמת הייתה מדהימה. בנוסף, הוא היה יודע לתת המון מסירות מפתח קריטיות לפני המסירה שנחשבה לבישול ולא נרשמה במספרים היבשים.

    עם וייה אנשים זוכרים יותר את השנים בברצלונה כי שם הוא קיבל לראשונה את הבמה הגדולה ברמת הקבוצות, אבל למרות שהוא עשה שם עבודה טובה מאוד בתחילת הדרך, הוא לחלוטין הוקרב עבור מסי - כמו שהנרי הוקרב עבור אטו - קודם לכן. לצערו, הוא פשוט עשה יותר מדי שנים בולנסיה שם הוא באמת היה poacher יוצא מן הכלל. מבחינה מקצועית הוא בקלות היה יכול לעבור לברצלונה, ריאל או כל מועדון גדול אחר באירופה קודם לכן.

    קופצים פה שמות מוזרים לדיון, אבל שיהיה. בשלב הזה אני מבין שכל מי שלא רונאלדו ומסי יכול להיחשב כאוברייטד.
     
    Last edited: Oct 1, 2021