נבחרת ישראל 2024/2025 - ניצחון דחוק על האסטונים. נורווגיה מחכה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Nov 28, 2020.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,635
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אבל עם מי היית תוקף? הרי אתה בעצם אומר שהקשר היחיד שיכול להניע כדור זה נאתכו, ונאתכו של היום זה שחקן שלא יכול להשלים יותר מ-60 דקות. אז מה אתה מציע? לשלוח כדורים לסולומון באגף ולקוות שהוא יעשה עם זה משהו? אגב גם את זה וילי ניסה.
     
  2. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    לא ראיתי שנאתכו היה עייף יותר מהאחרים. פעם אחת בשבוע הוא בהחלט יכול לשחק 90 דקות. הוא הוציא שניים מתום שלושת השחקנים היחידים בנבחרת שיכולים להחזיק כדור בחצי של היריבה
     
  3. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    אי אפשר לפטור הכל ב״פערי רמות״, יש פה משהו מעבר.
    אני גם לא חושב ששיחקנו היום מול ״באיירן״, באיירן היו לפני שבועיים.
    הנבחרת לא ניצחה 30 שנה משחק חוץ מול יריבה ישירה או חצי ישירה, אחד!
    זה לא סביר בשום קנה מידה.
    כל המוקדמות האלה זה כולה ליגה של 10 משחקים ובניכוי הנמושות וזאת שרמה מעל גם פחות, כמה משחקים כבר נשאר להתעלות?
    לא אומר כל טורניר, גם לא כל 20 שנה, אבל פה ושם פייט זה כזה מוגזם? אנחנו לרוב אפילו לא בכיוון.
    עולות גם נבחרות תחת לפעמים.
     
    EuropeGuy likes this.
  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    לא ראיתי את המשחק אבל השער המדהים של ערן זהבי כבר בתחילת המשחק וגם החטאת פנדל מצידם - זה הרגיש טוב מדי. לזכותי ייאמר שישבתי עם חבר, התעדכנו וכשהיה 1:2 לנבחרת הופתעתי, אמרתי שזה לא יסתיים ככה. כשראינו ש-2:2 כמה דקות לסיום אמרתי לו 'יש לנו עוד מספיק זמן לאבד את זה ולבעוט בדלי', לא היה לי ספק שלא ננצח. זה עצוב שזה קורה לנו שוב ושוב עם מאמנים אחרים, זה האופי הישראלי כנראה. זה קרה לנו גם עם שחקנים גדולים יותר ופיגורות בחלק ההגנתי כמו נגד אוסטריה למשל (שמעון גרשון בשיא הקריירה, אריק בנאדו וכן הלאה), שחקנים מהווינרים שידע הכדורגל הישראלי כמו יוסי אבוקסיס וכן הלאה. אני רק מחכה שייצמח כאן דור סביר של שחקני הגנה כי בהתקפה באמת מעניין. חבל
     
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,635
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    עשית תיקו עם הסקוטים וניצחת את האוסטרים, זה לא מספיק פייט? אתה רוצה כל משחק להוציא נקודות מולם? נבחרת שעל הנייר עולות עליך כמעט בכל עמדה.
    זה שפעם במיליון שנה עולה נבחרת ברמה של ישראל זה היוצא מן הכלל שלא מעיד על הכלל וזה לא צריך להיות הסטנדרט.
     
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,635
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    זה קצת בעיה. הגנטיקה נגדנו. בכדורגל הישראלי אין הרבה שחקנים שהם גדולים וחזקים, ככה שיש לך מבחר מצומצם ולך תוציא מזה בלמים שגם טובים בכדורגל. זה לא סתם שמאז ומתמיד היינו הרבה יותר טובים בחלק ההתקפי מאשר בהגנתי. פעם ב-20 שנה יוצא לך איזה אבי כהן או טל בן חיים, אבל זה לא משהו שאפשר לבנות עליו באופן קבוע. אלא אם נאזרח את המסתננים :tonguewink:
     
  7. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    לא, זה לא פייט.
    פייט זה להגיע למחזור אחרון שיש על מה לשחק, זה להגיע למשחק של כל הקופה.
    לנצח את אוסטריה בבית (שאפו) ולהגיד עכשיו רק צריך לנצח בסקוטלנד ושאוסטריה יפסידו לדנמרק זה לא פייט.
    מי דיבר על סטנדרט? הסטנדרט שלנו זה כרגע לא לנצח אף פעם משחק חוץ.
    גם מ.ס אשדוד ורעננה לפעמים מנצחות בסמי עופר או בלומפילד.
     
    EuropeGuy and ייא like this.
  8. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,590
    Likes Received:
    6,326
    @abcd
    אתה צריך להכיר בעובדה שהכדורגל הישראלי הלך בשנים האחרונות אחורה. דנמרק, סקוטלנד ואוסטריה פשוט יותר טובות מאיתנו. בטח במגרשן הביתי. הסטנדרט שלנו זה לתת לנבחרות האלו בארץ פייט ובחוץ למזער נזקים. זה כל הסיפור. היום הפסדנו בזמן פציעות, אבל בכל החצי השני יכולת לראות את ההבדלים. פיזיות, מהירות, קשיחות. מרציאנו לבד הציל אותנו. הסקוטים מבחינה טכנית טיפה עדיפים, אבל יש להם כושר גופני פי כמה יותר מאיתנו. על הדברים האלה הקבוצות צריכות לעבוד. עד שלא נשפר דברים בסיסיים דברים לא ישתנו לטובה. ראית את אבו עביד בסוף מקבל התכווצויות? מתי השחקן שיחק לאחרונה באינטנסיביות כזאת? את האמת, הוא עוד הפתיע אותי לטובה.
     
  9. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    למרות ההפסד, אני חושב שרוטנשטיינר עושה עבודה בכלל לא רעה בנבחרת כמאמן .
    יש לו 2 יתרונות מובהקים על פני כל מאמן ישראלי גנרי אחר :

    1. הוא לא ישראלי ולא דובר את השפה ולכן ההחלטות שלו הן אך ורק מקצועיות ולא עפ"י סוכני שחקנים שרוצים שיקדם את השחקנים שלהם או עפ"י פרשנים ועיתונאים שקרנים ואינטרסנטים .
    90% מהמאמנים הישראלים מקבלים החלטות אך ורק לפי אינטרסים ורצון לקבל תקשורת אוהדת .

    2. הוא משחק כדורגל התקפי ומהנה,שביחס לכל המאמנים הקודמים שהיו בנבחרת ונכשלו וגם שיחקו כדורגל מסריח ומשעמם, המשחקים של הנבחרת תחת האוסטרי כייפים ומלהיבים .

    לגבי המשחק היום : הקצב היה גבוה מדיי בשבילנו, זה היה ברור מהדקה הראשונה שנספוג לפחות 2 שערים ושהשחקנים שלנו יתעייפו במחצית השנייה .

    אם נסיים במקום השלישי בבית הזה - מדובר בהצלחה .
     
  10. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    על הנייר המקום השלישי באמת בהישג יד.
    אם הצפוי יקרה (אנחנו מפסידים באוסטריה ואוסטריה מפסידה בדנמרק + אנחנו מנצחים בבית את פארו ומולדובה) - אנחנו ואוסטריה נסיים עם 16 נק', וזה יוכרע על הפרש שערים.
    כרגע לישראל הפרש עדיף, כשעוד יש לה את פארו ומולדובה בבבית.
    אם ננצח את שתיהן באיזה +5 או +6 ביחד, מניח שנסיים 2 כל עוד הדנים ינצחו בבית את אוסטריה.
     
  11. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    בגלל שהאוסטרי משחק התקפי אז יש אשליה שההתקפה אחלה ורק ההגנה בעייתית. אז נניח במקומו היה איזה מאמן ישראלי גנרי שהיה עושה בונקר מהדקה הראשונה והיה מפסיד 1-0 במקום 3-2 היו אומרים שהבעיה בהתקפה?
     
  12. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני כן חושב שצריך לקחת בחשבון נגד רוטנשטיינר שהוא מאוד-מאוד מקובע בהרכבים שלו ובפעם הבאה שנסיים ב-0:0 בבית נגד נבחרת נחותה כשיש התעסקות לשחק עם שלושה בלמים..אני אגב לא מאלה שחושבים שהוא הוציא מזהבי את המיטב כי זה התחיל אצל הרצוג, אלא שהוא נהנה מזהבי בשיאו. אין לי בעיה אם יהיה מאמן אחר, השאלה מי. שלא נחזור ללופ של רוני לוי וניר קלינגר ויוסי אבוקסיס שבליגה הלאומית או רן בן שמעון. ברק בכר? הוא לא ירצה בכך.

    לגבי הבלמים: אז פעם ב-50 שנה יוצאים מפנה טל בן חיים או אבי כהן ז"ל. אני שם בצד גם את אריק בנאדו ואת שמעון גרשון. אבל אין לנו אפילו אמיר שלח. אין לנו רן בן שמעון שהיה איטי אבל מנהיג הגנה. אין לנו שחקן שהוא פיגורה מאחורה. כל אלה שהם קצת יותר גבוהים וחזקים או מהירים - אוראל דגני נניח וחאתם עבד אלחמיד (לא אוהב שניר ביטון בעמדה הזו) - משחקים ביוהרה, לוקחים סיכונים, שאננים, לא מרוכזים. איתן טיבי ושיר צדק היו נקודות תורפה גדולים מאוד, בדור כדורגל נורמלי אבו עביד וארד לא משחקים במשחק כזה ואין לי דבר או חצי דבר נגדם בפן האישי. כמה מגנים שמאליים נורמלים יש לנו?
     
  13. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    ושאריק בנאדו ושמעון גרשון שיחקו בנבחרת היתה לה הגנת ברזל?
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,635
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    גם עם כל הבנאדו והאמיר שלח שאתה מתפרק עליהם קיבלנו הרבה גולים שטותיים. ההגנה תמיד היתה נקודת התורפה ותמיד תהיה. המטרה זה לפתח שחקני התקפה שיהיו מספיק טובים כדי לחפות על זה. כרגע יש לנו שחקני התקפה טובים אבל עדיין לא מספיק טובים. תן לי 2-3 יוסי בניון/אייל ברקוביץ׳ ואולי אפשר יהיה לדבר על לגנוב את המקום השני. אולי.
     
  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    ההגנה בעבר הייתה הרבה-הרבה יותר טובה, חד משמעית. אתם לא חושבים שיש כאן דור חלש ממש אפילו לא ביחס לתקופת הזוהר, אלא ביחס לדור נורמלי - בנוגע לשחקני ההגנה? היום אפילו כדי להיות בלם בכיר בליגת העל מספיק להיות אדי גוטליב. יש דברים שתמיד יישארו נקודת התורפה כמו המצבים הנייחים והדקה ה-90.
    סתם דוגמא, קמפיין מוקדמות 2002 עם ספרד שהייתה נבחרת חזקה וגם עם אוסטריה המנחוס - ספגנו שבעה שערים בלבד. קמפיין 2006 אולי היה פוקס מארץ הפוקסים - אבל גם בו היו משחקים שהיריבות עשו שער מכל מצב, נניח שוויץ, או שנכנסנו לפיגור מוקדם-מוקדם נגד אירלנד. ספגנו עשרה שערים בעשרה משחקים. קמפיין מוקדמות יורו 2008: בבית משוגע שבדיעבד הבנו כמה הוא משוגע, עם אנגליה, קרואטיה ורוסיה - ספגנו 12 שערים ב-12 משחקים.
     
    de Middenweg likes this.