מנצ'סטר יונייטד 2021/22 - הבדיחה הזו כבר לא מצחיקה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏2/8/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,119
    לייקים שהתקבלו:
    26,241
    מין:
    זכר
    כל שחקן התקפה נפגע מהגעתו של רונאלדו. אותו דבר היה עם זלאטן.
     
  2. avdz7 Member

    הצטרף ב:
    ‏1/4/07
    הודעות:
    3,386
    לייקים שהתקבלו:
    417
    גרינווד לא זקוק לספסול, הוא צריך צוות מקצועי (אבל באמת מקצועי) שיעבוד איתו וישפר אותו כשחקן. אותו לדבר לגבי ראשפורד.
    שניהם פרצו חזק לתודעה. סיפקו הופעות מרשימות, שערים. הראו מה הם יודעים.
    מאז - במקום לראות עקומה בנסיקה אנחנו רואים עקומה שצונחת.
    ככה זה כשאין דרך, אין שיטה, ואין הכוונה מקצועית. בעיניי זה לפחות מוכיח שכן יש להם את הכשרון להיות טופ קלאס, הם רק צריכים מסגרת נורמלית כדי להתפתח ולממש את הפוטנציאל שלהם.

    אין לי מושג את מי אני באמת מעדיף על הקווים. אני חושב שקונטה, למרות שאיתו זה לא לטווח ארוך עושה רושם.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,697
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    חכה תתן לי לשחק קצת עם הנתונים.
    אבל חוץ מהמשחק מול לידס הקבוצה נראתה חרא בכל המשחקים האלה כשגרינווד גם בועט הרבה ולפעמים על חשבון מצבים קורצים של החברים מסביב.
    אולי גרינווד בעצם פוגע באיזון הקבוצתי? אולי בלעדיו היינו כובשים שלישייה מול סאותהמפטון ושוחטים את וולבס שעד לשלב הזה בעטה למסגרת איזה פעמיים מתחילת העונה?
    גם אני יכול לשחק במשחק הזה.
     
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,623
    לגבי ההנהלה בליברפול צריך לעשות הפרדה. מי זה "הנהלה"? אני כן מאמין שיש מערכת מקצועית סבירה ובריאה מסביב ומעל קלופ. אי אפשר לבנות קבוצה כזאת כשיש רק מנג'ר ומסביבו כולם טמבלים. אני לא מבין למה בדורטמונד נתנו (ועדיין נותנים בדיעבד) המון קרדיט לואצקה ובליברפול מניחים שקלופ עושה הכל לבד ושזו מערכת של איש אחד - מנהל מו"מ, קונה שחקנים, מוכר שחקנים, מנהל כל דבר במועדון. גם כשהוא חוזר שוב ושוב על כך שזה לא המצב.

    איבדו קצת את מגע הקסם במכירת שחקנים בתקופת הקורונה? כן. מה יהיה אחרי אדוארדס אם יעזוב? לא יודע.
    אבל אי אפשר ברצינות להגיד שקלופ מוקף בליצנים ופשוט עושה קסמים גם מחוץ למגרש האימונים.
    אגב, גם לפניו לא בטוח כמה המערכת הייתה גרועה וכמה מהבלאגן היה פשוט סביב העובדה שרודג'רס לא רצה לעבוד איתה. היום בדיעבד ה"קומיטי" שהיה שם (שכבר לא ממש קיים, אדוארדס קודם למנהל ספורטיבי בתקופה של קלופ) נראה פחות חסר מושג ממה שחשבנו בזמנו.

    אבל זה אנשי מקצוע. אנשי מקצוע לחוד ובעלים לחוד. הבעלים, אחרי המכירה של ניוקאסל, זה הבעלים הכי גרועים ולא תחרותיים בליגה. שום מערכת מקצועית לא יכולה להצליח עם 0 השקעה. גם את הקשיים בלמכור דדווד אפשר להסביר בכך שמציבים מחירים לא הגיוניים פשוט כי אין שום מקור אחר של כסף. אם למכור את אוריגי ב10 לא עוזר לך להביא שחקן חדש כי הבעלים לא ישחררו את ה5 הנוספים שאתה צריך, אז אתה תנסה בכוח למכור אותו ב15.
     
    oranfu ו-owen11111 אוהבים את זה.
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    נו באמת. נראה לך שאתה מגיע להיות שחקן בכיר במעמדים האלה בלי אגו? נעזוב רגע בצד את הריבים שהיו לסאלח עם מאנה וכאלה, ואת הסיפורים שלו על נבחרת מצרים ומה שהלך גם שם, בשבועות האחרונים הוא דורש סכומים גבוהים מאוד בחוזה החדש (ובצדק מבחינתו לאור התפוקה שנותן) כשחלק מהנושא זה להיות המשתכר הבכיר בליברפול.
    אין דבר כזה שחקן ברמות האלה בלי אגו. איך אמר לי פעם מישהו כשמישהו אמר שמסי הוא שחקן בלי אגו, בשביל להשחיל לשחקן אחר כדור בין הרגליים אתה צריך אגו.
    לכל הכוכבים הגדולים (אולי חוץ מקאנטה :)) יש אגו, זה בא עם הכסף, התהילה, הערצה, והעובדה שהם הגיעו לרמות הכי גבוהות.

    ההתעסקות ברונאלדו היא פופוליסטית וכתבתי את זה מהרגע הראשון. אז ברור לי למה DRORIKO מחפש אותו (כי אוהדי יובה פגועים מהעובדה שנטש אותם הקיץ ואולי גם מאוכזבים שלא הצליח לקחת אותם את הצעד הנוסף בליגת האלופות), אבל המציאות היא שגם בשנה שעברה וגם בשנה שלפניה וגם בשנה הנוכחית לא נבנתה ביונייטד קבוצת כדורגל.
    לא היה כאן כלום לפני ברונו, אחרי זה הגיע ברונו והצליח לבדו לקחת את הקבוצה ולהפוך אותה לתחרותית כמה ששחקן אחד גדול ככל שאפשר יכול.
    כל הסיפורים על שנה שעברה ועל משחק לחץ או שיטה הם מעשיות שאפשר לספר לילדים קטנים ולא לאנשים כמונו שחיים ונושמים את הקבוצה כל יום. גם בשנה שעברה לא הייתה שיטה, לא הייתה דרך, היו רק סיסמאות. כל משחק היה מאבק בין חוסר היכולת של אולה לאמן אותנו לבין הגאונות של ברונו. כל משחק אולה היה מכניס אותנו לבור וברונו היה מנסה להוציא אותנו. זאת הייתה שיטת המשחק ומי שמספר אחרת משקר.
     
  6. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    זה מקרי ששחקני התקפה ליד רונאלדו לא באים מספיק לידי ביטוי בשנים האחרונות? גם ביובנטוס זה היה ככה
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,824
    לייקים שהתקבלו:
    14,637
    מין:
    זכר
    א.פגוע מזה שרונאלדו עזב? להיפך, אני הכי מאושר בעולם מזה שהוא עזב. כמובן שהייתי יותר מאושר אם לא היינו מביאים אותו מלכתחילה ועם הכסף ששפכנו עליו היינו בונים קבוצה טובה יותר, אבל לפחות נפטרנו מהרעל הזה ואפשר מעכשיו לבנות קבוצה טובה לעתיד(לא ניקח אליפות השנה).

    ב.ריבים יש בכל קבוצה, כולל דברים אלימים בחדר הלבשה שלא יוצאים החוצה, כדורגל זה דבר אמוציונאלי וטבעי מאד שדברים כאלה יקרו. הכוונה שלי לגבי סלאח היתה שעם כל זה שהוא כוכב על הוא עדיין מבין את מקומו כחלק מהמארג הקבוצתי. הוא מבין שהביג בוס זה האיש על הקוים ולא הוא. זה להבדיל מרונאלדו שהוא מפלצת אגו שכל מאמן שמגיע חייב לשרת אותו. אז עם זידאן זה במקרה עבד, עם רוב המאמנים לא.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,697
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    אני ממש רואה איך שחקני ההתקפה ביובנטוס בינתיים מתפוצצים כשרונאלדו לא שם.
    בתנאים של לחץ גם ביונייטד של שנה שעברה רק שחקן אחד באמת תפקד- ברונו.
    תקף גם לשנה. כמובן שכשדבר כזה קורה עם כל כך הרבה כשרון ועילויים בהתקפה יש כתובת אחת וזה המאמן.
    מצאו פה שעיר לעזאזל קל כאילו אנחנו לא באמת זוכרים איך הקבוצה הזאת נראתה בתקופה הזאת בדיוק בשנה שעברה.
     
  9. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    רונאלדו במקרה הטוב לא פוגע ביונייטד. משפר אותה הוא בטח לא, הוא לא עושה שחקנים אחרים טובים יותר. החתמה שיווקית
     
    Jefecito ו-אמיר ע אוהבים את זה.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    זה נכון, אבל זה דווקא לזכותו של רונאלדו.
    בלעדיו היינו ממשיכים להסתמך בלעדית על ברונו, ובכישלונות לאולה הייתה את הסיסמא של בנייה, של תיתנו לי עוד זמן ובסוף יהיה כאן משהו, כשברור להכל שמדובר בסיסמאות כשבמציאות הוא פשוט בונה את הכל על ברונו בן ה-27, שלא צריך זמן, ולא צריך תהליך, אלא הוא בשיא הכושר שלו.
    ההחתמה של רונאלדו גרמה גם לחסרי המושג במועדון שלנו ובקהל שלנו, לחזור ולהבין שאנחנו מנצ'סטר יונייטד ולא ברנטפורד.
    אז אם בזכות ההחתמה של רונאלדו והציפיות שהוא מייצר אולה ילך, לא משנה מה רונאלדו יעשה אצלנו בעתיד, מבחינתי ההחתמה שלו היא כבר הצלחה אדירה, כי בלעדיו היינו ממשיכים ב"בנייה" עוד כמה שנים עד שאולה היה מפוטר ואז כמו תמיד היינו הורסים הכל ובונים הכל מחדש עם המאמן החדש ושורפים עוד שנים רבות על המאמן הכי חלש שאימן אותנו היסטורית (שבגלל שהוא אגדת מועדון כשחקן היה פשוט מקבל יותר שנים לשרוף מאשר סתם מאמן כושל שהגיע מבחוץ).

    השורה התחתונה היא אותו הדבר, אם במקום קלופ היו מחתימים אצלכם את דה בור/קומאן שהיו השמות החמים אז והמועמדים האחרים להגיע, אז הייתם ממשיכים להיות אותו כישלון שהייתם במשך כמה עשורים לפני קלופ, בטח כשההנהלה שלכם שמה למאמן באופן קבוע מקלות בגלגלים.
    בדיוק כמו שאם קלופ היה מגיע אלינו אחרי פרגוסון אנחנו היינו במקום אחר היום.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    א. מאוד פגוע, וכועס, ומתוסכל.

    ב. הכל זה סיסמאות.
    כשיש מנג'ר איכותי וסמכותי, ויש הצלחות, אז הכל מצוין.
    כשיש מנג'ר כמו אולה שהכרטיס היחידי שלו הוא חברות עם השחקנים, ואווירה טובה, והוא לא סמכותי, ולא איכותי, אז כל אחד עושה מה שהוא רוצה, לא משנה אם זה פוגבה או ברונו או רונאלדו (שעד עכשיו אגב מתנהג למופת).
    נראה לך שסלאח אצלנו היה אותו הדבר? לפעמים זה גם לא מתוך אגו אלא כי המציאות מחייבת זאת. שנה שעברה היו כמה מקרים שברונו הבין שאין מאמן על הקווים ושהוא צריך לקחת אחריות, אז הוא לקח הכל על עצמו, כולל הערות לשחקנים כשצריך כדי להציב רף מסוים לשחקן יונייטד.
     
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,623
    @Sir Alex Ferguson

    לא הבנתי את הנחת העבודה שלך. אם במקום קלופ היו מביאים את דה בור או קומאן? אם המערכת טובה, לא היו מביאים אותם אם הם לא מתאימים. על זה בדיוק הדיון.
    אם הייתם מביאים את קלופ? קלופ דחה אתכם בעבר, לפי מה שמספרים בדיוק בגלל שהוא מאוד לא התרשם ממה שניסו למכור לו אצלכם (=המערכת המקצועית). על זה בדיוק הדיון.

    אז לא, אני לא חושב שהשורה התחתונה היא זהה. הטיעון שלך בעיקרון זה "כן אבל מה אם לא".
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,824
    לייקים שהתקבלו:
    14,637
    מין:
    זכר
    שמע אני מכבד אותך ולא רוצה לרדת לרמה הזאת, ממליץ לך לעשות חיפוש על השם שלי עם המילה ״רונאלדו״ ולראות מה כתבתי עליו עוד לפני שעזב ו״פגע״ בי.
     
    Lebron ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,824
    לייקים שהתקבלו:
    14,637
    מין:
    זכר
    אתה רוצה להגיד לי שאלגרי וסארי הם לא מנג'רים סמכותיים ואיכותיים? כי גם אצלם רונאלדו עשה בית זונות.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    עלתה כאן איזה טענה מופרכת שליברפול מצליחה בגלל הניהול שלה. נעזוב לרגע את העובדה שאני חושב ההפך, שאני חושב שהבעלים שלכם בשנתיים האחרונות הוכיחו שאתם מצליחים למרות הניהול וחוסר הרצון שלהם להשקיע (אפילו ברגעים אלה רבים עם סאלח על מאה אלף פאונד לחודש כאילו אתם נוריץ'), אם גם אתם וגם אנחנו פנינו לקלופ, אז כניראה להחתים אותו לא הייתה הברקה כזאת גדולה כי היה ברור כבר בדורטמונד שהוא עילוי.
    אתם מכרתם לו דברים אחרים? לא יודע, יכול להיות. השאלה היא מה יהיה ביום שאחרי קלופ. כי אם מוכרים לנו שההנהלה שלכם מתנהלת בצורה שונה, אז אני מתאר לעצמי שאתם מאוד רגועים מהיום שאחרי קלופ, גם אם זה יקרה בקיץ הקרוב נניח. בדיוק כמו שאוהדי באיירן היו רגועים ביום שאחרי היינקס, וביום שאחרי פפ, כי הם סומכים על ההנהלה שלהם.
    אני חושב שבמציאות, אתם מבינים שזכיתם בלוטו, וכמו בחיים האמיתים, הסיכוי לזה הוא אחד למיליון ואפילו נמוך יותר, ולכן ביום שאחרי קלופ אתם תצטרכו להתמודד עם הנהלה שחוסכת בהוצאות בלי גאון כמו קלופ שיצליח למצוא פיתרונות לזה.
    קל מאוד להחמיא להנהלה שיש לה קלופ ביד, אבל ממה שאני חווה, זה בעיקר קלופ שעושה קסמים והוא גאון כדורגל, מאשר איזה הנהלה שעושה משהו יוצא דופן (חוץ מלהגביל את קלופ שבכל מועדון גדול אחר היה מקבל יותר כלים והיה יכול גם להגיע למקומות גבוהים יותר עם סגל רחב וחזק יותר ולא לשרוף שנה כמו שהיה בשנה שעברה בגלל אי ההתחזקות כשהייתם צריכים).
     
מצב נושא:
הנושא נעול.