ליברפול 21/22 - The Last Dance?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏18/8/21.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    הבעלים שלכם לא רלוונטיים עבורי. הכל התחיל מזה שמישהו כתב שהלוואי ולנו היו בעלים כמו שלכם ושהבעלים שלכם מנהלים את המועדון בצורה מצוינת, ואני הגבתי שלטעמי קלופ מצליח למרות הבעלים שלכם ולא בגללם.
    לא מכיר את הצד הכספי שלכם מעבר להודעות וללינקים שאתה מצרף כאן מידי פעם, אבל לא מאמין שמועדון בגודל של ליברפול, אחד הגדולים והמכניסים באנגליה, שזכה באליפות וליגת האלופות בשנים האחרונות, לא יכול להרשות לעצמו לשלם את הסכומים שסאלח מבקש ואפילו לואן דייק ולסלאח גם יחד.
    פרימינו יקום מחר וידרוש שכר דומה? התשובה שלי היא כפולה, קודם כל הוא יכול לדרוש, ואם הוא לא מרוצה הוא גם יכול לחפש קבוצה שתקלוט אותו, הוא לא סאלח ולא ואן דייק. דבר שני, בכל קבוצה בעולם יש מדרג שכר, בכל מועדון יש את המשתכרים הגבוהים ביותר ואת אלה שאחריהם ברשימה.
    הגיוני ששני השחקנים הכי איכותיים בקבוצה ואולי הכי טובים בעולם בעמדה שלהם ירוויחו יותר מכל השאר, ככה זה עובד.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,688
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    owen11111,

    "
    נכון לעונת 2019/20 אנחנו היינו המועדון השני באנגליה (וחמישי בעולם) מבחינת הוצאות שכר. להוסיף עוד 100 אלף פאונד (בשבוע, כן?) ל-2 שחקנים, מסתכם בתוספת של בערך 13 מיליון פאונד הוצאות לשכר. וזה מבלי לכמת את ההשפעה כיצד זה ישפיע על אליסון, פאביניו, טרנט, רוברטסון ובטח מאנה ופירמינו שכל אחד מהם יכול לראות עצמו כחלק אינטגרלי להצלח הקבוצה.
    בשורה התחתונה, האם אני חושב שאנחנו צריכים לשלם לסלאח את מה שנרשם שהוא מבקש? התשובה היא כן.
    האם כל מועדון ״נורמלי״ משלם את זה בלי לחשוב פעמיים? לא, אלא אם יש לך כיסים בלתי נגמרים ואז התשובה עשויה להיות אחרת.
    "
    כמה מועדונים בעולם בכלל יכולים להכנס לדילמה הזאת?
    מדובר בשחקן הכי טוב בעולם והשאלה היא לשלם או למכור.
    בדרך כלל מועדונים עושים הכל להשאיר את השחקן הכי טוב בעולם אצליהם, אם אין להם את היכולת הזאת הם מוכרים אותם בלית ברירה/מאבדים אותם כשהחוזה נגמר.
    אתה מציג את זה כאילו ה13 מליון פאונד האלה למועדון שמרוויח מאות מליוני פאונדים(בין היתר בזכות ההצלחה שמביא אותו שחקן על המגרש כבר 4 ומשהו שנים) זה משהו שאמור להיות בכלל איזה אישיו.
    הרי המועדון שלכם חסך לירה ללירה, אם לא תוציא את זה לפחות על חוזים לשחקנים הכי טובים שלך אתה תאבד אותם.
    בסופו של יום את גובה השכר יכתיב השוק של השחקנים בעמדה שלו ולא אף אגדה על רצון לשמור "פרמידת שכר בריאה" כאילו השנה היא 1998 ורוי קין רוצה שישדרגו לו את המשכורת.
    מה הם יעשו בעתיד עם אליסון, פאביניו, טרנט ורוברטסון? אני אגלה לך סוד, ישלמו להם והרבה.
    רוברטסון יראה כמה לוק שואו מרוויח, טרנט יראה כמה חאכימי מרוויח וירצה להרוויח כמוהם.
    לטיימינג שהם מבקשים את העליה בשכר יש משקל כמובן.
    אם תהיה להם רגרסיה ביכולת מקבילה לפרמינו הם יוכלו להמשיך לבקש ואתם תוכלו להמשיך לסרב או למכור. אם ישמרו על היכולת שלהם, אתם תשלמו ו"מבנה השכר" בחדר ההלבשה ימשיך להתערער.
    בעיה כזו של קבוצות טובות בצמרת עולם הכדורגל, נעים להכיר.
     
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,157
    לייקים שהתקבלו:
    2,564
    נקודה שלא מדברים עליה בגלל התוצאה היא ההכללה של קונאטה בהרכב. מעניין למה זה קרה כי מאטיפ כן היה מספיק כשיר בשביל להיות בספסל, ואפילו יותר מעניין להבין מה זה אומר על מעמדו של גומז כרגע.

    ההתחלה שלו הייתה קצת שייקית, איבד כמה פעמים מיקום והשאיר חורים מאחוריו אבל השתפר ככל שהמשחק התקדם והיה דומיננטי באוויר. יש תמונות שמסתובבות ברשת של פרד מנסה לדחוף אותו בתקרית שהייתה שם עם ג'ונס ורונאלדו ולא מצליח להזיז אותו אפילו במילימטר, ברמה שקונאטה כבר מתחיל לצחוק עליו.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,688
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    כן הישג גדול.
    להזכיר לך פרד זה ההוא שאמרי גריי מרח על הדשא במאבק של כתף לכתף לפני 3 שבועות.
    שחקן פריכה.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,205
    לייקים שהתקבלו:
    16,997
    אני הייתי ממשיך עם קונאטה-ואן דייק גם בשבת.
    נראה כמו שיתוף פעולה מאוד מרשים.
    מאטיפ-גומז ביום רביעי מבחינתי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. ZobyGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/21
    הודעות:
    511
    לייקים שהתקבלו:
    101
    מין:
    זכר
    קונאטה פתח בהרכב כי סיים בהצלחה את קורס 12 השלבים לרכש המתחיל בבית הספר של יורגן קלופ

    בוגרי בית הספר שגם השלימו את הקורס והפכו לשחקני הרכב: פאביניו ואנדי רוברטסון.
     
  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,589
    לייקים שהתקבלו:
    5,962
    הוא פישל בגול הפסול של רונאלדו. הוציא את ארנולד מהמהלך וצילם את הגול.
     
  8. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    הוא פתח כי מאטיפ פתח באמצע שבוע. זה שהוא טכנית כשיר והיה על הספסל זה נחמד, בפועל ברור לנו שזה שחקן שמטפלים בו בכפפות משי ואפילו קלופ אמר בעבר שהוא לא מסוגל לשחק פעמיים בשבוע. אני חושב שזה כן קרה מתישהוא העונה אבל לא הייתי מהמר שנראה את זה קורה עוד הרבה פעמים גם אם איכשהוא הוא יישאר כשיר.
     
  9. ZobyGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/21
    הודעות:
    511
    לייקים שהתקבלו:
    101
    מין:
    זכר
    איך הוא פישל בגול פסול אם הגול היה פסול? אם הוא גרם לגול להיות פסול סימן שהוא עשה עבודה טובה. Great success Konate.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,205
    לייקים שהתקבלו:
    16,997
    קשה לא לפשל נגד התקפה כזאת.
    במיוחד שאתה במשחק ה2-3 שלך באנגליה.
    הופעה מרשימה מאוד.
    מעבר למה שציפיתי, כשראיתי את ההרכב הדבר שהכי הדאיג אותי חוץ מהחיסור של פאביניו זה קונאטה.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  11. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,157
    לייקים שהתקבלו:
    2,564
    המשחק מול אתלטיקו היה בשלישי, המשחק מול יונייטד בראשון. זה מספיק זמן אפילו בשביל סמרטוט כמו מאטיפ להתאושש. סיכוי לא רע שמה שראינו אתמול היה מסיבות טקטיות בגלל הגבוהים של יונייטד או כי קלופ רצה לזעזע אחרי ההופעה ההגנתית הדי חלשה מול אתלטיקו.
    קונאטה באמת היה די איטי בשער הפסול של רונאלדו אבל בסה"כ הופעה מעודדת מבחינתו.
     
  12. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,339
    לייקים שהתקבלו:
    6,807
    נחמד לדעת שיש גם אנשים שמשתמשים בפורום לא רק בשביל לכתוב פוסטים שמסתכמים ב"מי מי מי" ו"תפתחו ת'כיס יא בני זונות" אלא גם מנסים להבין היגיון של אנשים שלמדו איזה דבר או שניים בכלכלה ולא עושים שום דבר בלי סיבה.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    אחלה סיסמאות.
    במציאות, בטח כשהקהל חזר למגרשים וגם הטיסות בין מדינות, ההכנסות צפוי לחזור ולעלות כמו שעלו בכל השנים האחרונות, בטח למועדון כמו ליברפול.
    במקביל, גם שכר השחקנים ימשיך לעלות (חכה לקיץ כשאחד כמו אמבפה יעבור בלי דמי העברה לריאל, המשכורת שלו תשבור שיאים ותקבע רף חדש לשחקני טופ).
    עכשיו או שאתה חלק מהמשחק ומבין את המציאות (שגם סידרה לאותם בעלים עליה בהכנסות ועליה אדירה בערך המועדון מאז שרכשו אותו), ומבין שלשחקן כמו סאלח ה-300 או 400 של היום זה ה-100 או 200 של לפני כמה שנים, או שאתה לא חלק מהמשחק (בהוצאות לפחות) ואז אתה מאבד את סאלח.
    ושוב, כרגע, ואן דייק וסאלח זה שונה מיתר השחקנים מבחינת תרומה מקצועי. ולכן מגיע להם להיות מתוגמלים בהתאם. וכן, אם שאר השחקנים או שחקנים אחרים יגיעו לרמה הזאת, גם איתם ליברפול תצטרך להחליט האם היא חלק מהמשחק או לא, כי להיות קבוצת טופ קלאס זה אומר להחזיק שחקני טופ קלאס ולשלם להם בהתאם.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    נ.ב
    ונניח וליברפול מחליטה לא לתת לסאלח את החוזה שהוא דורש בגלל ״חשיבה כלכלית״.
    כמה לדעתך ליברפול יצטרכו להוציא, מבחינת כספים, כדי להביא שחקן או שחקנים שיתנו את התרומה שסאלח נותן כדי לא להיפגע?
    אני לא כלכלן, אבל יצא לי בזמנו לדבר עם גורם בכיר מהפועל באר שבע כשטוני נואקמה (מבחינת הקבוצה הישראלית הוא היה הסאלח שלה), ביקש מהם שדרוג בשכר כדי לחתום על חוזה ארוך טווח. זה היה גורם לו להיות המשתכר הבכיר במועדון, זה היה קובע רף חדש מבחינת שכר במועדון באותה תקופה, אבל אני טענתי בפני אותו גורם שלהחליף את נואקמה יעלה להם יותר ומי בכלל מבטיח שיצליחו להחליף אותו.
    בסוף הם לא נתנו לו מה שדרש, והוא נמכר לטורקיה. כדי לנסות להחליף אותו הם רכשו שחקנים במיליוני יורו, פי כמה וכמה לא רק מסכום המכירה שלו אלא גם מכל השכר שהיה מרוויח בכל החוזה אם היו מסכימים לדרישה שלו.
    אגב כשהם הבינן כבר את הטעות, הוא הגיע לשנת חוזה, קיבל הצעות גבוהות בהרבה ממה שדרש אצלנו, ואז כשכבר היו מוכנים לשלם מה שרצה בתחילת הדרך זה היה מאוחר מידי, כי ברגע שאתה פותח את הדלת ונכנסים לתמונה כרישים גדולים ממך אז הפערים הם כבר לא בין מה שהשחקן רצה לבין מה שאתה רצית אלא בין מה שאתה הצעת למה שהקבוצה העשירה ממך מציעה.
    ואם נחזור לסאלח, אם הדלת תפתח, אז זה כבר לא יהיה 250 או 300 שליברפול מציעה לעומת 350 נניח שסאלח דורש, אלא 400 או 450 שאיזה פריז כזאת מציעה לעומת ליברפול ואז הפערים כבר יהיו מאוד משמעותיים ברמה שכם אם ליברפול כן תהיה מוכנה לשדרוג רציני זה עדין לא יספיק.
    שוב, לא כלכלן, אבל אני יודע שבכדורגל כשכבר פגעת בטופ קלאס, אתה צריך לעשות כל מה שאתה יכול כדי שישאר וכדי שהדלת תישאר סגורה, כי אם תפתח את הדלת ותפסיד את הטופ קלאס בסוף אתה תוציא יותר כסף על תחליפים שלרוב יהיו פחות טובים ממה שהיה לך…
     
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,339
    לייקים שהתקבלו:
    6,807
    'לשלם בהתאם' זה לא 'לשלם כל מה שהם רוצים'. אני גם לא אמרתי אם מגיע לסלאח מה שהוא דורש או לא מגיע, רק שלדבר במונחים של 'ביזיון' כשמחליטים לא להחתים שחקן בסכומים כאלה זה ילדותי. אתה מבין את גודל הסיכון לשלם 400K לשבוע לסלאח ואז הוא פתאום שובר את הפיקה או גרוע מכך, מחליט לעשות אובמיאנג ולפרוש מבלי להודיע?

    יובנטוס עשתה בדיוק את זה עם שחקן 'קצת' יותר גדול היסטורית מסלאח שהיה גם כן בשיאו, לליברפול לא יהיה את המנצ'סטר יונייטד התורנית שתציל אותה מעצמה.