רומא 2021/22 :: מוריניו חוזר לאיטליה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏22/8/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DeRossi16 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    1,036
    לייקים שהתקבלו:
    310
    מין:
    זכר
    אני לא קונה את "ההפרייה הזאת" , תמי היה מגיע לאותם מצבים ומחמיץ את אותם מצבים גם ב4 4 3 , כנל הדחיקה של אלדור. שיחקנו מול קבוצה בלי קישור וכשאתה יושב ברחבה של קבוצה רוב המשחק המצבים גם מגיעים בסוף , הפעם במזל תמי החליט גם להכניס את אחד המצבים.
    הגיוני לא הגיוני המערך הזה חשף עוד יותר את ההגנה החלשה של רומא ואת החסרון בקשר אחורי. קרדסרופ הוא אפס תרומה התקפית ועדיף אותו ברביעייה אחורית מאשר קשר צד בשלושה בלמים.
    שורה תחתונה בעיני ב4-4-3 לא היינו מפסידים את המשחק הזה(אולי גם לא מנצחים).
    כריסטנטה הוא סוג של סמי חדירה. מאמנים מתים עליו , אוהדים לא ולאף אחד לא ברור למה הוא קשר אחורי.
    אני רושם פה כבר המון זמן שקשר אחורי זו עמדה שזועקת לחיזוק כבר שנים.
    תראה אחרי שבעת המשחקים האחרונים מהפכה בסגל לא נשמע דבר הזוי. יבוא בלם מגן וקשר אחורי גם אם נהיה מקום 19 בטבלה , השאלה היא מי? אם תסתכל על השמות שמקושרים אלינו(מלבד זקאריה) לעמדת הבלם והמגן תבין שלא צריך להיות קבוצה צמרת כדי להביא אותם.
    על מה אתה מדבר ?! ספאלטי הגיע בינואר אחרי הפיטורים של רודי גרסיה ולקח קבוצה ממקום חמישי למקום שלישי עם כדורגל סוחף.
    ב12 המחזורים הראשונים שלו ברומא הוא צבר 29 נק לעומת 19 של מוריניו.
    עזוב מיקום בטבלה ועזוב קצב צבירת נקודות. הייתה לו שיטה ברורה. לפונסקה לואיס אנריקה וכרגע גם מוריניו אין שום שיטה, אפס בהגנה אפס בהתקפה זה המשותף. אני מת לשים גם את דיפרא איתם ברשימה אבל חצי הגמר שלו משכיח מאנשים את הכדורגל הבינוני ומטה שהצגנו בליגה.
     
  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    על תחילת דרכו של ספאלטי ברומא. באמת לא הבנת את זה?

    בקדנציה השניה הוא הגיע לקבוצה תקועה אך עם סגל שנמצא בפיק של הפרויקט. הוא קיבל פרארי ואכן נסע עליה מהר.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  3. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    בראיין כריסטאנטה היה רוצה להיות 50% מסמי חדירה. כשהוא שיחק ולא הפך לטפיל פצוע חדירה היה מהאהובים בטורינו.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  4. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    קובי אל תעלב אבל הדברים היחידים שאני זוכר ממך פה בנושא הזה
    זה:

    * האגדה על הקפטנים הצעירים שלוקחים יותר אחריות (מה שהיום נראה כמו פחחחחח אחד גדול)
    * הכרית של הסקודטו של לפני מיליון שנה שאנחנו עדיין מאוננים עליה (מה שנראה כמו בושה וחרפה. ומשל מוצלח לסיפור כולו)
    * ההסברים (המוצלחים) שלך להופעה המחפירה של המחליפים של רומא בנמשחק בנורווגיה - כשמאז כבר הספקנו לגלות שוואלאק גם ההרכב הראשון הרומאי (עזוב שניה את המחלפים) גם הם לא משהו. בלשון המעטה. -לא נגד הנורבגים פה בבית, ולא נגד קבוצות מוגבלות שהרגע עלו לסריה A. בוודאי שלא נגד קבוצות שמושלות כבר שנים בסריה A ומתחרות מולך על הטופ-4.
     
  5. DeRossi16 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    1,036
    לייקים שהתקבלו:
    310
    מין:
    זכר
    דיברתי על העשור האחרון , גם בויכוח שלנו אגב. מ2009 אם לדייק.לקח קבוצה במשבר מנטלי ורצף תוצאות גרוע באמצע עונה , לא בדיוק פרארי. אגב גם את טענתך על פיולי מילאן אני לא זוכר , אני זוכר דווקא רצף תוצאות מוצלח שלו על ההתחלה ותקופת קורונה מטורפת.

    תראה אפשר להתווכח על זה. בריאל שנאו אותו , קשר אחורי שלא יודע באמת לרדת לגליץ' ומבלה יותר בהתקפה מאשר בהגנה.
    ביובה אי אפשר באמת לשפוט אותו , סה"כ בשילוב עם הפציעות רכש רע של יובה , גם שם אגב הוא היה מבלה יותר מהרצוי ברחבת היריב ולא יוצא דופן מבחינה הגנתית כי הוא פשוט לא קשר הגנתי. אגב באותה יובה(ששולטת בליגה ללא עוררין) אני בטוח שגם הייתה אוהב את כריסטנטה.
     
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    DeRossi16

    אין דבר כזה 4-4-3 יש רק 10 שחקני שדה. אם אתה מתכוון ל 4-3-3 גם אין לי בעיה.
    העיקר לא להמשיך עם 4-2-3-1 כי זה פשוט לא עובד.
    *מרכז שדה של 2 שחקנים בלבד צוות כריסטאנטה-וורטו: לא עובד. מוכח. אמפירית.
    *חלוץ בודד לבד בחוד - לא עובד. מוכח אמפירית.

    שינסה 4-3-3 שינסה 4-4-2 יהלום שינסה 5-3-2
    שמוריניו ינסה. מה שבא לו.

    תראה. יש אלמנטים בסגל שהם מחורבנים ואין מה לעשות כי אין אופציות לבחור מהן. -עמדת המגן הימני למשל. -עמדות הבלמים למשל (כל עוד סמולינג מת ועבר מן העולם) מה שיש זה מה שיש. ועם זה צריך לחיות.
    המקסימום שאתה יכול לעשות בגזרות הללו זה עבודה מנטלית ולתת להם לנוח בשמוקפרנס ליג.

    אבל,
    רצה הגורל ובעמדות המרכז שדה, והחלוצים: דווקא יש מבחר של שחקנים. -אז צריך לנצל את המבחר הזה, ולנסות מערכים חדשים וציוותים פרסונליים חדשים.

    כי מה שקיים כרגע - לא עובד. מוכח אמפירית.
     
  7. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    אי אפשר להתווכח על זה שאהבו אותו בטורינו. ריאל לא מעניינת אותי.

    סמי חדירה היה שחקן כדורגל איכותי וחכם מאוד. גם כריסטאנטה במקור הוא לא קשור אחורי אגב אבל הוא כן שחקן פחןת חכם.

    קל מאוד לבטל את חדירה אבל אחת הסיבות לדומיננטיות של יובה הייתה הוא, רכש נהדר.

    ובתחילת דרכו של פיולי במילאן חרב הפיטורים הייתה מונחת על צווארו יותר מפעם אחת.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  8. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,666
    לייקים שהתקבלו:
    3,791
    מין:
    זכר
    להגנתו של כריסטאנטה (שאישית ראיתי ממנו גם לא מעט משחקים טובים ברומא) הוא משחק אצלכם תמיד מחוץ לעמדה שלו. להזכירכם, הבאתם אותו בלא מעט כסף מאטאלנטה כקשר החופשי/ההתקפי יותר לצד דה רון ופרויילר. כלומר, אם לקחת את ההרכב שלכם מול ונציה, המקום המתאים עבורו זו המשבצת של פלגריני. זה שכל המאמנים שלכם מעדיפים לשחק איתו כקשר אחורי או בלם זה לזכותו.
     
    Gianzola01 ו-itzik.miro אוהבים את זה.
  9. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    שום דבר פה לא לזכותו ולא להגנתו של כריסטאנטה.
    העובדה שיש לו אפס אגו ואפס הערכה עצמית ומוכנות ילדותית לשחק בכל עמדה וכל חור שרק נותנים לו לסתום, למרות שבפירוש הוא רואה שלא הוא ולא הקבוצה שלו מתפתחים לשום מקום: היא לחובתו.
    זה הטרגדיה שלו ושל הקריירה שלו - בדיוק כמו שזה הטרגדיה של המועדון - שמתעקש להמשיך להחזיק אותו ולהשתמש בו בשלל תפקידים שמעולם לא הניבו כלום... מלבד פער נק' ממקום 4 שמשנה לשנה רק הולך ותופח.
     
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    כמובן שהיה שם משבר, אחרת לא היה מגיע בינואר, אבל היה שם גם סגל משודרג (דז'קו, סלאח, רודיגר) לזה שסיים עם 85 נקודות בעונה הקודמת, סביבו עד היום יש קונצנזוס כטוב ביותר מאז תחילת המאה. השינוי עצמו היה במקום ומדובר באחד המאמנים הטובים באיטליה, אבל אי אפשר להסיק מזה שקדנציה מוצלחת חייבת להתחיל עם 9-10 ניצחנות רצופים.

    בכל מקרה, הנקודה היא שבחרת טווח זמנים מסויים בקבוצה מסויימת כדי להגיע למסקנה מנוגדת למה שקורה קורה בדרך כלל בעולם הכדורגל, ואפילו ספאלטי עצמו הוכיח את זה, ברומא.

    ידוע לך מה קרה בין הרגע שהחליף את ג'יאמפאולו לרגע בו הגיע זלאטן לקבוצה?

    * להיעלב ממה?
    * איזו אגדה על קפטנים צעירים? ציינתי מצב נתון בו יש 3 שחקנים שלוקחים אחריות ותמיד נוכחים ודוחפים את הקבוצה קדימה. משחק גרוע של כריסטנטה או מנצ'יני לא משנה את זה.
    * הקבוצה הראשונה הופיעה לכל אחד משלושת המשחקים נגד הטופ 4 (יובנטוס, נאפולי, מילאן). ונציה זו תקלה חמורה מאוד, של כולם. לכן אין לי מה להוסיף לברברת בשני העמודים האלה על אשם כזה או אחר או מערך כזה או אחר או עמדה של שחקן כזה או אחר. זה בולשיט קטנוני, מנותק ומאוד לא מעניין. הקבוצה קרסה בפאקינג ונציה אחרי שהייתה ביתרון. למי אכפת מהעמדה של פאקינג זאניולו?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/11/21
  11. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    טוב. מה אני אגיד לך?

    אני אישית (חוץ מפלגריני. שגם אליו יש לי ביקורת אבל אי אפשר לקחת ממנו את הקפיצת מדרגה שהוא מבצע כבר שנה שניה ברציפות) עדיין לא ראיתי את "הקפטנים הצעירים" מופיעים כמעט לאף משחק העונה. -להפך. כריסטאנטה ומאנצ'ני הם הכי גרועים בעיני כמעט תמיד.

    ולא ראיתי גם את "הקבוצה הראשונה" מופיעה כמעט לאף משחק העונה.

    -לא במפגשים נגד הגדולות.
    -ולא במפגשים נגד הקטנות.
    -ולא במפגשים שהפסדנו בהם.
    -ולא במפגשים שניצחנו בהם תודות להופעות הירואיות של רוי פטריסיו שבמו ידיו טייח מיליון ואחד כשלים במהלך המשחק.
     
  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    מה הביקורת שלך על פלגריני? שהוא "לא סקורר" (כאילו על זה נמדד שחקן בתפקיד שלו אבל שיהיה)? ואז הוא פותח את העונה עם 8 שערים ואתה מחליף תקליט ל"אגואיסט, לא מוסר", ואז מגלים שאין אף שחקן בסריה א' שיצר יותר מצבים ממנו (מוזמן לבדוק), וזה נגמר ב"יש לי ביקורת". זה גרוע, לא אמין ומבטל את המוטיבציה להתייחס לשאר הדברים ברצינות.

    בניגוד לעונה שעברה, רומא לא נפלה מהיריבות שלה במפגשי צמרת. גם אם זה נגמר בנקודה בודדת, בעיניי זה לא מובן מאליו.

    מנצ'יני קיבל המון מחמאות (בצדק) מול נאפולי. כריסטאנטה קיבל מחמאות על כל תחילת העונה עד אתמול. בעיניי הם לא יציבים מספיק לקבוצת צמרת, אבל פיק היכולת שלהם מספיק גבוה כדי שאבחר לתמוך בהם מול שחקני רכש פוטנציאלים שנמצאים בהישג ידה של רומא. ה"אגדה על קפטנים צעירים" היא ש"bullies" כמו ה3 האלה > שחקנים בלי אופי שנעלמים ברגע שלא הולך להם.

    כל זה כמובן לא משנה את העובדה שהמשחק של ונציה זו תקלה מזעזעת שאי אפשר לעכל and vice versa.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/11/21
  13. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    אני לא צריך לבדוק שום דבר. ולא רץ לחטט בטבלאות בכל ערב. מהסיבה הפשוטה שאני פשוט יושב על ספה ורואה משחקים. -ומשתמש בשלט כדי להריץ אחורה מידי פעם.
    ומאמין לעין שלי ולהבנה שלי את המשחק יותר מאלף סטטיסטיקות יבשות שלא מסבירות כלום ולא מגלות כלום. -אלא רק מסתירות.

    ומהסיבה הפשוטה שהסטטיסטיקה היחידה ששווה משהו זה הנקודות בטבלה.
    וזו גם הסטטיסטיקה היחידה שאני מסתכל עליה.

    לטוב ולרע פלגריני מנסה יותר מידי דברים וירטואוזים בכוחות עצמו - על פני מסירה פשוטה, לשחקן פנוי, שעומד לבד מול השער.
    או שהוא כן מבצע מסירה אבל לא נבונה לשחקן יעד הלא נכון/הפחות נכון. (וזה גם דבר שלא נמדד בסטטיסטיקות בינאריות יבשות).

    זה קורה המון פעמים בכל משחק.
    והשנה הזו במיוחד כי פלגריני התברך בעמדה "חדשה" ורומא התברכה בחלוצים חדשים שאוהבים לעשות תנועה נון סטופ.

    אכן, קצת פחות מפעם בחודש ההתנהגות הזו מתוגמלת בשער וירטואוזי של פלגריני, כיאה לבעיטה של "אחד ממאה".
    השאלה האם כדאי לצהול ולשמוח בפעם הבודדת הזו כל 3 שבועות. -ולשתוק ביתר הימים, כשהמס' 10 שלך גם לא מוסר וגם לא מצליח לכבוש בכוחות עצמו: היא שאלה שכל אוהד רומא צריך לענות עליה בעצמו.

    אני כבר עניתי.
    הטבלה גם כן ענתה.
    -----------------------------------

    על מאנצ'יני וכריסטאנטה אין לנו על מה להתווכח. -אנחנו רחוקים מידי בדעות שלנו. הבעת את דעתך. אני את שלי.
    ומי שרוצה שיחליט להסכים עם מי מאיתנו.

    דרך אגב: רק לחדד. הסיפור עם מאנצ'יני בעיני שונה מהסיפור עם כריסטאנטה, לא בגלל השחקן עצמו (שניהם חלשים עד כדי גיחוך) אלא בגלל המחליפים שלו על הספסל.
    למאנצ'יני אין ממש מחליפים על הספסל. בטח לא כל עוד סמולינג מת.
    קומבולה רע כבר עונה שניה ברציפות.

    ככה שגם אם הוא חלש וגם אם לא, אני לא תומך בהוצאתו של מאנצ'יני מההרכב הפותח.

    לכריסטאנטה לעומת זאת יש כל כך הרבה מחליפים על הספסל - שכבר יש לו יותר מידי... וכואב לי לראות אותם נמקים.
    בעוד הוא נכשל נצחי (והקבוצה נכשלת נצחית) ועדיין כריסטאנטה מקבל את עמדת הקשר האחורי ואת חולצת ההרכב שוב ושוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/11/21
  14. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,477
    לייקים שהתקבלו:
    3,653
    דווקא לפי המיקום בטבלה מיקומה של רומא לא רע, ועומד בציפיות של כל מי שאינו אוהד רומא טרום העונה.

    היחידים שמתאכזבים הם אלו שזרקו משפטים כמו 'פחות ממקום רביעי זה בזיון' או כל מיני כאלה, למרות שרומא לא בנויה למקום 4 בעייני רוב האנשים.
    בפועל אתם סהכ 3 נק' מתחת למקום רביעי כשיש עוד 26 משחקים לסוף העונה.

    מבין את האכזבה מהיכולת, אבל אם מעניין אותך רק הטבלה, אז על מה אתה מתלונן בעצם? שאתם לא צמודים לנאפולי ומילאן?
     
  15. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    כריסטנטה לא צריך הגנה. הוא השחקן השני הכי טוב של רומא מתחילת העונה ומשחק אחד לא באמת ישנה את מעמדו.

    אומנם הוא הגיע כדי להיכנס למשבצת של ניינגולאן אבל אין לו תכונות של "קשר חופשי\התקפי". אף מאמן (כולל מנצ'יני בנבחרת) לא משחק איתו בצורה כזו כי גם אצל גאספריני היה לו תפקיד מוגדר מאוד שלא קיים בקבוצות אחרות (בו ניצל את הפוקוס שקיבל פאפו גומז כדי לרשום כמות דו ספרתית של שערים) וגם אצלו שיחק במשבצת אחורית יותר.

    בעיניי הוא מצאלה קלאסי ויהנה יותר ממערך של 3 קשרים, אבל קשה לומר שהוא משחק מחוץ לעמדה שלו, אותה ממלא לאורך כל הקריירה, גם אם מילא אחת אחרת (בסיטואציה מאוד מיוחדת) בהצלחה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.