יובנטוס 2021/22 - שובו של MAD MAX

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י itzik.miro, ‏17/8/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 22 מ 81

  1. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,948
    אין פה שום טיעון, יש פה קבוצה שמנסה להיפטר משחקן יקר ומנגד שחקן שלא מוכן לוותר על הכסף.

    אותי מעצבן ששחקנים לא עומדים בחוזה שלהם ודורשים מעבר כדי להשתדרג כלכלית. באותה המידה מעצבן אותי שקבוצות לא עומדות בחוזה שלהן במקרה שהן אלה שרוצות לסיים את ההתקשרות. כל דבר אחר זה צביעות.
     
    VAR, ‏10/12/21
    #316

  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    לנסות להתקדם כלכלית (או להתקדם בכללי) זה טבע האדם. בכל תחום. יש לי חוזה עם החברה שלי. יש לי את האפשרות לעזוב (עם מס' הגבלות עליהן הסכמתי מראש) לחברה אחרת שתציע לי יותר. הסיבה שאני לא עושה את זה היא שטוב לי בחברה הנוכחית והם דואגים (בצורה מקצועית מאוד) שכך זה ישאר.

    לקבוצות אין אפשרות לא לעמוד בחוזה שלהן (כי..חוזה). הבעיה נוצרת כשקבוצה מעוניינת להיפטר משחקן שלא עומד ברף המקצועי שלה, מוצאת לו קבוצה אחרת ודואגת שלא יאבד אפילו יורו אחד מהמעבר (במקרים מסויימים גם ירוויח) והשחקן מחליט להישאר לשבת ביציע או סתם להתאמן ללא סיכוי לדקות. הבעיה מחריפה כשנשארת שנה לסוף החוזה והוא במודע בוחר חופשה בתשלום במקום להמשיך לשחק כדורגל. לא יודע אם זה המקרה עם ראמזי אבל אין מצב יותר מעצבן ומזיק מזה לקבוצה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/21
    Un bombón, ‏10/12/21
    #317
    Mamadu ו-itzik.miro אוהבים את זה.

  3. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    הוא לא מפר חוזה, זה "פציעות" חשק שאי אפשר להוכיח.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, ‏10/12/21
    #318

  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,785
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    מה זה אי אפשר להוכיח אין רופא ביובה?
     
    DRORIKO, ‏10/12/21
    #319

  5. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    יש
    אבל שחקן אומר שכואב לו, מה תעשה?

    ובוא, הוא גם שחקן שעדיף שלא ישחק

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, ‏10/12/21
    #320

  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,785
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    אבל עדיף יותר שלא נשלם לו :sunglasses:
     
    DRORIKO, ‏10/12/21
    #321

  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,785
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    אגב דה לאורנטיס על דבר כזה שולח אנשים לשרוף לו את האוטו. טל צודק לגמרי, אני מזמן אומר שיובה צריכה להתחיל להתלכלך. אגב המצחיק הוא שדווקא אניילי עם כל הפוזה של היפה נפש נמצא בחדר חקירות בזמן שדה לאורינטוס לא.
     
    DRORIKO, ‏10/12/21
    #322

  8. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    אבל אי אפשר לא לשלם לו
    יש לו חוזה.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, ‏10/12/21
    #323

  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,785
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    קרא הודעה מעל
     
    DRORIKO, ‏10/12/21
    #324

  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,948
    זה מצב מעצבן ומזיק אבל מי שיודע ללמוד רק מהטעויות של עצמו ולא מטעויות של אחרים, ראמזי הוא יופי של שכר לימוד. הוא לא הגיע ליובנטוס עם injury history נקי.

    חוזה הוא דו צדדי, אין דבר כזה שהוא מחייב עבור צד אחד והמלצה עבור צד שני. לרוב כשאחד הצדדים מעוניין בפרידה זה עדיף עבור כולם, אבל אין פה הכרח.

    נוצר כאן מצב שכאשר שחקן הופך שולחנות במטרה לעזוב לקבוצה גדולה/עשירה יותר הוא כפוי טובה ששכח מי גידל אותו ושחקן שמתעקש להישאר בקבוצה שלא רוצה אותו הוא חלאה/עלוקה. זה מצב לא תקין בעיני.

    ראמזי מוכן לעזוב בתנאים שלו. זה הכי לגיטימי שיש. גם אתה תהיה מוכן לעזוב את החברה שלך רק בתנאים שלך.
     
    VAR, ‏10/12/21
    #325
    FelaKaT, Gianzola01 ו-ChelseaPensioner אוהבים את זה.

  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,785
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    זה לא הכי לגיטימי שיש כשהוא מזייף פציעות. אגב זה נושא שלא רלבנטי לקובי, או לכל עובד מחוץ לכדורגל, שם יש לך דבר כזה שנקרא ימי מחלה וברגע שעברת את המכסה מפסיקים לשלם לך על כל יום שאתה נעדר. קובי לצורך העניין לא יכול להחליט עכשיו שהוא יושב חצי שנה בבית בתואנה של מחלה. גם אם הוא תחת חוזה אישי.
     
    DRORIKO, ‏10/12/21
    #326

  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    ביחסי עבודה תקינים (או בכל קשר מכל סוג שהוא), מספיק שאחד הצדדים לא מעוניין להמשיך. למה שדווקא בכדורגל זה יהיה שונה?

    יש הרי חוקים שמגנים על שני הצדדים:
    במקרה של השחקן - לא תהיה הרעה בתנאים והוא יקבל את הכסף שהובטח לו בחוזה.
    במקרה של הקבוצה - היא תקבל סכום העברה ויכולה להחליף את השחקן בשחקן אחר.

    כמעט כל המהלכים במרקאטו מבוססים על זה. כמעט כי לפעמים יש שחקנים שמעוניינים "לכבד את החוזה". במקרה הרע מדובר בשחקנים שלא עומדים בדרישות המקצועיות והופכים לdead wood. במקרה הרע לא פחות, השחקנים מחכים לסוף החוזה כדי להרוויח מענק חתימה שמן מהקבוצה הבאה שלו (ובכך משאיר את קבוצתו הנוכחית ללא תמורה\יכולת למצוא לו מחליף ללא פגיעה כלכלית). בעיניי מדובר ב2 התופעות הרקובות ביותר בכדורגל. בשתיהן "מכבדים את החוזה".

    אגב, העלת נקודה על injury history וזה אכן מצב שלעיתים קרובות מתחשבים בו (מיליק), אבל חשוב גם להבין את השאיפות של השחקן כשנותנים לו במה להתפתח. אין שום דבר פסול בעזיבה של שחקן לקבוצה עשירה יותר אם הקבוצה המוכרת מרוויחה מהמהלך (כמובן בלי ה"כבוד לחוזה" מהפסקה הקודמת כמו במקרה של דה פריי), אבל כשהמועדון סופג אירועים כאלה על בסיס קבוע נגד רצונו, כנראה שהוא ממותג כמקפצה בעיניי הסוכנים שלהם ואולי אפשר "ללמוד מטעויות" גם כאן. להקפיד על חומר שחקנים מעט שונה (החל מהראיון הראשון) או ליצור פלטפורמה תחרותית יותר לפרקי זמן ארוכים יותר.
     
    Un bombón, ‏10/12/21
    #327
    Bianconeri אוהב/ת את זה.

  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,785
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    למרות כל הדברים שאתה כותב יש לך אנטי לכל הלוטיטו/דה לאורנטיס למיניהם. לא מבין את הסתירה הזאת.
     
    DRORIKO, ‏10/12/21
    #328

  14. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,214
    לייקים שהתקבלו:
    3,521
    ראמזי רמז בעבר על איך בנבחרת יודעים איך
    להתייחס אליו וכמה הוא מאושר שם.

    תחת חוזה, אם ירצה לשחק כדורגל במקום אחר מועדון יצטרך להתנהל מול יובנטוס גם, ואולי לשלם.

    יובנטוס מוכנה לתת לו ללכת בחינם, להקל עליו להמשיך הלאה בקריירה אך הוא, כמו שקובי ציין, מעדיף להישאר בחופשה בתשלום.

    הוא לא רוצה לשחק כדורגל. הוא רק רוצה לקבל כסף.
    אם המגרש היה בוער בו, הוא כבר היה חזרה באי הבריטי ממזמן.

    הלכה למעשה, יובנטוס מוחזקת כבת ערובה על ידי הטרוריסט הוולשי, שמקבל מליונים על כלום.

    אתם תגידו בעיה של יובנטוס, אני אגיד שאתם צודקים אבל הוא עדיין טרוריסט.
     
    Bianconeri, ‏10/12/21
    #329
    itzik.miro אוהב/ת את זה.

  15. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    יובה הייתה מוכנה להשלים לו גם שכר רק שיילך. הוא לא רצה. עכשיו נראה שיש שינוי.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, ‏10/12/21
    #330
עמוד 22 מ 81
מצב נושא:
הנושא נעול.