רומא 2021/22 :: מוריניו חוזר לאיטליה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏22/8/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    ואופצית רכישה הייתה מזרזת את ההתאקלמות שלו? המחיר שארסנל דרשה נראה לך מוצדק לשחקן שלא ערך הופעה אחת ברומא וגם בקושי משחק אצלה?

    בסוף העונה, על סמך מה שיראה ברומא, כשנשאר לו עונה אחת בחוזה, יהיה על מה לדבר.

    אני בדרך כלל נגד השאלות יבשות של שחקנים צעירים אבל כאן הכל מאוד ברור.
     
  2. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,776
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    אין פה שום סיכון,השחקן לא כזה שוס גדול ששווה להתאבד על ההשאלה שלו כמה שיותר מהר לפני שמישהו יתחרט ,ובסוף העונה לשבור את הראש.
    כמו במקרה ג'אקה אם נפסיד,לא הפסד גדול (במקרה ג'אקה זה נס משמיים שלא הגיע),תמיד אפשר להביא מישהו אחר שיסתום חור.
    עסקה פרווה,לא טובה,ולא רעה.

    בנושא אנדומבלה,טוטנהאם הציעה לנו את השחקן,אבל השכר שלו (200K לשבוע) מהווה בעיה.
    אם נגיע לסיכום עליו, של השאלה ואפציה ב-30M זאת עסקה מצויינת.
    את זאקריה לצערי כבר לא רואה מגיע,יש עליו ביקוש מטורף,ואני לא רואה אותנו מצלחים לגנוב אותו. אנדומבלה יהיה אחלה של תחליף.
     
  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,477
    לייקים שהתקבלו:
    3,653
    לרוב 'כלבויינק' מיוחס לשחקן שמשחק לא רק בכמה עמדות, אלא בכאלה עם תפקודי משחק שונים. למשל פדואין, ששיחק ביובה כמגן,ווינג-בק,קיצוני,בלם בשלושה בלמים, מצאלה ו'רג'יסטה'
    ברנרדסקי שיחק כמגן,מצאלה,טרקוורטיסטה,קיצוני ואפילו חלוץ.
    זה לא רק החלפה של צד(קיצוני ימין ששיחק בשמאל), או אורייטציה התקפית יותר לעומת פחות(מגן שיכול לשחק גם כקיצוני) ויותר הכוונה לשחקן ממלא תפקידים עם קישורים שונים ואוריינטציות שונות (לשחק מגן,מצאלה וחלוץ למשל)

    רוב הגדולים באמת שיחקו בעמדה אחת, וחלקם פלרטטו/התאימו עצמם עם עמדות נוספות (למשל מסי שעבר לשחק יותר רחוק מהשער עם הגיל).
    רוב החלוצים הגדולים בהיסטוריה עשו קריירה בעמדה אחת בלבד. הנדידה הזו אופיינית יותר לקשרים/מגנים/קשרים התקפיים, וגם שם רוב הזמן התפקוד הוא די זהה. גם אם תחליט שפעם אחת אתה קורא לזידאן טרקוורטיסטה, וגם אם פעם אחת אתה קורא לו מצאלה - ה-HEAT MAP שלו לאורך הקריירה, והתפקוד שלו במגרש די זהה.

    אי אפשר להגיד את זה על התפקוד של ברנה כמגן שמאלי וכשחקן מאחורי החלוץ.
     
  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    @Bianconeri
    אני די מסכים עם הכל אבל עדיין לא בטוח אם להצמיד את התג הזה לניילס. יש כאן שחקן ששיחק כמגן, מצאלה והעונה גם מדיאנו אחורי (במערך של 2 קשרים). הוא טוען שהוא רואה את עצמו כקשר. כלומר יש לו העדפה ותפקיד בו מרגיש הכי בנוח. הוא ישולב ברוטציה עם הקשרים שלנו וכשקרסדורפ יזדקק למנוחה הוא יגבה גם אותו. זה משהו שקיבלנו בעבר מורטו ויבאנייז (לא כלבוייניקים) רק שהפעם לא יהיה צורך להקריב שחקן הרכב לעמדה זרה אלא להשתמש בשחקן נוסף. פשוט גדלנו מסגל של 14 שחקנים ל15.
     
  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    גם אם הוא שוס קטן, בחלון בו אין שחקנים פנוים שיכולים לחזק את הקבוצה ובסגל בו 2 קשרים טוחנים דקות של 4 ואין מחליף לקרסדורפ, ניילס הוא פתרון לשני החורים. דובר כאן על התאקלמות ולמרוח עסקה תקועה חודש שלם לא היה משרת אף אחד.

    זה אכן מצב דומה לג'אקה. עם כל הכבוד להערכה שלך, רומא רואה באי הגעה שלו אכזבה, ומוריניו נשאר עם חסרון מאוד בולט בסגל שלו. לא רוצים לחזור על זה שוב.

    אם זה תמיד אפשר ועדיין לא קורה, אולי לא תמיד אפשר?

    רומא הגיעה לחלון הזה עם 2 מטרות. כרגע נראה שתסתפק רק ב1.

    יכול להיות שהציעו אותו. לא יודע. לא ראיתי את השם שלו בשום מקום ששווה התייחסות. אני יכול לומר בכללי ש"אבל השכר שלו מהווה בעיה" = לא רלוונטי. אי אפשר להגיע לסיכום עליו אם אין אפשרות לשלם עליו.

    זקאריה לא אופציה כבר תקופה ארוכה מסיבות מאוד ברורות (לא ביקוש). אין טעם להזכיר אותו.
    בסוף הוא כנראה לא יעבור לשום מקום. יסיים את החוזה בגלדבאח. לקיץ יש לו הצעה אחת מיובנטוס, אז כנראה שילך לשם.
     
  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,477
    לייקים שהתקבלו:
    3,653
    מסכים איתך ב100 אחוז.
    כל התגובה המקורית שלי הייתה כי אמרתי ש:
    1. קבוצה צריכה להחתים שחקן בהתאם לשקלול הצרכים שלה
    2. מעבר בין עמדות לשחקן צעיר עוד לא מעיד על 'כלבויינקיות'
    3. 'כלבויינקיות' איננה סיבה לא להחתים שחקן, גם אם אין 'כלבויינק' בטופ 10 של כל הזמנים
    לכן, אין סיבה לא להיות מרוצה מהעסקה הזו, כמו אמרת בעצמך, זה הופך את הסגל ה'שמיש' של רומא מ14ל15
     
    Un bombón אוהב/ת את זה.
  7. DeRossi16 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    1,037
    לייקים שהתקבלו:
    310
    מין:
    זכר
    אני חושב שאתה מבלבל בין תפקידים דומים כמו קשר התקפי ווינגר , קשר אחורי ובלם לבין כלבויניק שעושה תפקידים לא קשורים כמו קשר אחורי קשר אמצע ומגן ימני במקרה של ניילס או קשר אמצע קשר התקפי מגן ימני ווינגר ימין במקרה של פלורנצי , אלה בדרך כלל שחקנים שלא טובים באף קטגוריה ובינוניים בהרבה קטגוריות.
    קובי אומר שלא , לפי מה שקראתי הבחור רואה את עצמו קשר אחורי(אז למה לא) אבל האוהדים של ארסנל טוענים שהוא קשר אחורי "זבל"(ציטוט שלהם מהרשתות החברתיות) ואולי יש לו פוטנציאל בתור קשר ימין/מגן ימני תלוי במערך.
    נראה שההנהלה לא למדה כלום מהמקרה של סמולינג וגם אתה לא. גם אם הם ביקשו עליו x וזה נראלך גבוהה(למרות שמי שקונה באנגליה צריך לדעת שהכל שם יקר , מה הופך את תמי אברהם לחלוץ של 40 מיליון) , עדיף שתהיה את האופציה לרכוש בx. אם השחקן יתן חצי עונה טובה כמו סמולינג תהיה בטוח שארסנל ידרשו 2x ולא מעניין אותם החוזה הם מועדון עם כסף בדיוק כמו שלא עניין את יונייטד המצב עם סמולינג.
    אם הוא נתן חצי עונה סבירה/גרועה(מה שאומר שאף קבוצה אחרת וגם לא ארסנל תהיה מעוניינת) ואתה עדיין משום מה רוצה אותו אתה יכול להגיד ש-x זה יותר מדי ובוא נדון על סכום חדש. אין שום יתרון לקבוצה השואלת בלוותר על אופציה , רק לארסנל יש מה להרוויח מזה , שוב אני אומר יש פה דוגמא חיה בשם סמולינג.
    מסכים לגמרי עם טל שזה כנראה מעיד על ייאוש של המנהל הספורטיבי או שהוא פשוט גרוע.
    אנדומבלה זה השם הכי מעניין שקושרנו אליו , אבל השכר שלו כמו שציינת מאוד בעייתי ובנוסף דמי העברה גבוהים לקבוצה בסדר גודל של רומא , השילוב של שניהם לפחות לדעתי מראה על כך שמדובר בשמועה ולא יותר מזה.

    יש לי הרגשה שניילס מגיע לסגור את שתי העמדות שזקוקות לחיזוק(קשר אחורי ומגן ימני) , בחלון עם כל כך הרבה הזדמנויות(לא זכור לי חלון חורף עם כל כך הרבה שחקנים שמסיימים חוזה בקיץ או רוצים לצאת בדיוק בעמדות שאנחנו צריכים) אני סופר מאוכזב בינתיים.
     
    EsheD, טל. ו-k_700 אוהבים את זה.
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,462
    לייקים שהתקבלו:
    7,130
    בנוסף בדומה למקרה של סמולינג, אם ויתרת על הסעיף שחרור אין שום סיבה לארסנל לא לעשות לך מה שיונייטד עשו לכם לפני שנתיים עם סמולינג.
    כלומר, להריץ אתכם קיץ שלם עד שמגיעים להבנה על תנאי העסקה(ניילס גם ככה לא שחקן הכרחי לסגל שלהם), מי שבסוף יפגעו מהסחבת זה אתם.
    אם ארסנל רוצים למשל להצמיד לו סעיף לקנייה בחזרה או להלחם על עוד 2 מליון פאונד בבונוסים הם יכולים לזרוק על זה קיץ שלם, אתם קצת פחות(במידה ותרצו אותו).

    אפשר אגב גם לתת את הדוגמא של ווילוק.
    היה במעמד של ניילס, יצא לחצי שנת השאלה בניוקאסל ונמכר בקיץ במעל ל30 מליון פאונד.....עשיתם מהלך ריסקי עם הויתור על הסעיף הזה(כנראה מה שכאב למנהל הספורטיבי שלכם זה ה2 מליון אירו תשלום ישיר...), אלא אם זה סתם פלסתר ואתם לא באמת רוצים אותו בקיץ.
     
    DeRossi16 אוהב/ת את זה.
  9. DeRossi16 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    1,037
    לייקים שהתקבלו:
    310
    מין:
    זכר
    מעניין אותי מאוד מאיפה הגיע הרעיון של מייטלנד ניילס , אני בספק שזה שחקן שמוריניו ביקש אישית (נדומבלה נשמע יותר הגיוני).
    ושוב אני שואל , למה מביאים מאמן בפרופיל של מוריניו עם רכש כמו ניילס...
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    כנראה מכאן:
    https://www.linkedin.com/in/josefontes/?originalSubdomain=uk

    כדי שמאמן בפורפיל של מוריניו ישפר את הפרופיל של מיילס.
     
  11. DeRossi16 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    1,037
    לייקים שהתקבלו:
    310
    מין:
    זכר
    הפרופיל של מוריניו הוא מאמן שבונה על שחקנים מנוסים ולעיתים אפילו קשישים ולא מאמן שמפתח שחקנים צעירים.
    כנראה שהאמריקאים שלנו באמת לא מבינים דבר בכדורגל.
     
  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    כי במקביל לניילס, רומא מנסה להתקדם בשני נתיבים נוספים (קשרים בלבד), ואנדומבלה הוא בכלל לא אופציה.

    מקרה סמולינג זה כששחקן מושאל הופך להצלחה ואתה בכל זאת משלם טיפה פחות מהדרישה הראשונית של הקבוצה המשאילה. נראה לי מיותר לציין שאין שום הצדקה להסכים לסכום הראשוני לפני שהשחקן הופך להצלחה.

    הערך המקצועי שלו ביחס לחלוצים אחרים בשוק. מה שרואים אצלו מתחילת העונה.

    גם במחיר של השאלה יקרה יותר והגעה מאוחרת של השחקן? זה נתקע בדיוק כמו עם ג'אקה. במקרה הטוב ארסנל יכלו למרוח את זה עד ה1 לפרברואר (במטרה למקסם את המחיר). רומא צריכה אותו עכשיו.

    אם יצליח ברומא, ירכש פחות או יותר בסכום שארסנל מעריכה אותו עכשיו, וכמו במקרה של סמולינג, תהיה הצדקה לכך רק במקרה שיצליח ברומא.

    לצערי גם לי.

    אני כן מקווה להחתמה נוספת אבל מבין שזה קשה מהרגיל.

    כי אתה חושב שחצי שנה לסוף החוזה מקל על עסקאות כשבפועל קורה בדיוק ההיפך.

    הוא שינה כיוון ברגע שהסכים לאמן את רומא.
     
  13. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    מוריניו ברומא באמת שינה כיוון בנוגע לפיתוח צעירים. אי אפשר לקחת את זה ממנו.

    אגב אני אישית טוען שהוא לא שינה כיוון מספיק ולא נתן קרדיט מספיק. והיה צריך להשתמש בצעירים שלרשותו אפילו יותר... במיוחד בווה ודרבו. אבל זה כבר דיון אחר.
    שכבר טחנתי מספיק.

    בכל מקרה, מה שהוא כן עשה בחודשים האחרונים אי אפשר לקחת ממנו.

    -------------------------
    אני כל הזמן טוען שמוריניו מבין בעצמו שהוא חייב להשתנות. למענו. למען הקריירה שלו.

    ברור לי שיש אינדיקציות שמאששות את הטענה הזו ויש אינדיקציות שזורקות אותה מכל המדרגות.
     
  14. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    מהראיון של מוריניו ניתן להסיק שהוא רואה בניילס לפני הכל את זה שיאפשר מנוחה לקרסדורפ.

    האמירה על המרקאטו "נעשה משהו בסדר גודל של פיורנטינה\אטאלנטה" ** נשמעת לי כמו ביקורת סמויה לפרידקינים.

    **כנראה הכוונה ל18-20מ' על סרג'יו אוליביירה בדומה לעלויות של לבוגה ואיקונה.
     
  15. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    אוליברה זה אחלה חיזוק לקישור.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
מצב נושא:
הנושא נעול.