מחזור 23 בליגת העל: מכבי חיפה נגד הפועל ת"א, המאבק על הפלייאוף רותח

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏18/2/22.

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    היתרון העיקרי של מאמנים זרים זה שהם חושבים קצת אחרת ויוצאים מהקופסא.
    לרוב זה יוצא הזוי. מידי פעם יש הברקות.
    לדעתי ההברקה להפוך את ערן זהבי לחלוץ היתה של אחד המאמנים הזרים(פאקו?).
    לא בטוח שמאמן ישראלי היה עושה את זה ויתכן וזהבי היה מסיים את הקריירה כקשר.
    אני אפילו מעריך את מה שעשה אטפלד עם מלאדה.

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  2. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,520
    לייקים שהתקבלו:
    6,278
    @עידן444
    הערה מאד טובה. אני יכול להגיד מניסיון שמכל השמות הזרים שהגיעו לארץ מהולנד הכדורגל הישראלי כן זכה לראות שם רציני. למרות שהוא לא הצליח במכבי חיפה פרד רוטן אימן פה בהולנד בין השאר את פ.ס.וו. אני חושב שזה צעד מבורך שמאמנים זרים מגיעים ארצה, אבל ברור שרובם לא נחשבים למאמני צמרת. הם צריכים הרבה כישרון ומזל כדי להצליח כי גם ככה האיש על הקווים הוא הראשון לעוף. המאמנים הזרים צריכים לחדור לעולם העסקנים המקומי והתרבות הישראלית הלא פשוטה. בסך הכל זה לא משהו ייחודי, אבל אם אתה מביא מישהו מחו"ל אתה צריך מישהו שגם יודע לאמן וגם יכול להתמודד עם המציאות המקומית. פרד רוטן לא הצליח בזה, במכבי ת"א כן ראו יותר הצלחה עם מאמנים מחו"ל.
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    שערים העונה בליגת העל ממשחק שוטף - אורי קופר עם הנתונים:

    1. מכבי חיפה - 41
    2. הפועל חיפה - 28
    3. הפועל תל אביב - 26
    4. מכבי תל אביב - 25
    5. מ.ס אשדוד - 20
    6. הפועל ק"ש - 19
    7. בני סכנין - 19
    8. הפועל חדרה - 16
    9. מכבי נתניה - 15
    10. בית"ר ירושלים - 14
    11. הפועל באר שבע - 13
    12. מכבי פתח תקווה - 11
    13. הפועל נוף הגליל - 10
    14. הפועל ירושלים - 9

    אני חושב שבזה 'תם הטקס' כמו שאומרים, תם הדיון. ב"ש כבשה 20 שערים מ-33 שלה העונה במצבים נייחים. היא מוליכה רק על שלוש נועלות הטבלה והקבוצות הגרועות בליגה בשערים ממשחק שוטף, היא אפילו לא במקום 'טוב' באמצע. אלה נתונים מוגזמים - אין לרוני לוי כדורגל. לא רוצה להרחיק לכת כמו רז זהבי שאוהב לירות דברים לאוויר אבל מהקבוצות היותר קשות לצפייה ולא טובות התקפית שאיימו על אליפות בשנים האחרונות לפחות (למכבי ת"א בשנה שעברה הייתה גם כן תקופה כזו עם הרבה 0:1ים קשים בפנדל או דור פרץ איכשהו אבל התחושה שלי הייתה שהיא כן מסוגלת לכבוש ממשחק רגיל - קצת פשיץ', יונתן כהן, פרץ עצמו, המהירות של גררו, לא יודע).
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    - אני לא חושב שמכבי תל אביב חזרה למירוץ האליפות למרות שמאז ה-3:2 נגד מכבי חיפה יש לה 19 נק' מ-21 והיא קיבעה את מעמדה במקום השלישי ומעלה למי שהיה ספק. משום שכל משחק שהיא לא סופגת זה כמעט בגדר נס. לא שופט את הבלם החדש ולא ראיתי את כל 90 הדקות אתמול אבל לרוב לא משנה איזו קומבינציה הייתה מאחור זה נראה רע. עם סבוריט כבלם, עם סבוריט בשמאל, עם ייני, עם פיבן, עם נחמיאס, עם הרננדס שכבר לא פה וכן הלאה. ערוץ הספורט העלו אתמול לאולפן הלילה שני מכביסטים את דידי הררי שהוא כמובן כן קשור לכדורגל וגם את מוקי שאין לי דבר נגדו אבל קצת מצחיק לשמוע פתאום דעות של 'סלב', הוא אשכרה פירגן לקוואס.

    - לגבי הקבוצה שלי, הפועל תל אביב היום בסמי עופר - וזה נראה שהכל רע. הכושר מזעזע, הלחץ גובר לא רק כי אתה פוגש את הקבוצה הטובה ביותר בארץ וזה חד משמעית המשחק הכי קשה - הפלייאוף העליון בסכנה. לא שוכח איך קיבלנו שם חמישייה עם קלינגר, אנחנו מנצחים בחיפה פעם אחת בעשור בדרך כלל. מקווה לצאת משם בכבוד ולא ממש מעז לחלום על נקודה. קובי יצטרך לעשות את ההתאמות, את ב"ש בבלומפילד הרבה יותר ריאלי לנצח. אין לנו סיכוי לשרוד את השמאלית של אצילי והטירוף של חיפה. בטח לא כשמעוז ההגנה שלנו נראה כמו שהוא נראה. אליאס ושטקוס יצטרכו לתת את משחק חייהם. בהתקפה, אין לנו חלוץ, דוידה אחלה אבל רוסה לא ממש מאופס בלי קשר להצעה שקיבל. פסימי מאוד-מאוד ויש מצב גדול שלא נהיה בפלייאוף.
     
  5. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,255
    לייקים שהתקבלו:
    10,416
    מונה למאמן שמכבי חיפה היו עם 37 מ39.
    והפסיד להם בבכורה במשחק מוזר בקרית אליעזר שהוא המציא עמדות לחלק מהשחקנים, בהמשך זה השתפר אבל אליפות ממילא לא הייתה היעד באותה עונה.
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    הוא (לואיס פרננדס) ניצח את מכבי חיפה 0:1 בסיבוב השלישי בטדי משער של ליאור אסולין במה שהיה ניצחון מאוד-מאוד יוקרתי. הוא לא הצליח לסיים במקום השני כשהפועל תל אביב הקדימה אותו בנקודה. הפספוס הגדול אולי היה בגביע, בית"ר הודחה בשמינית הגמר נגד הכח החלשה (אני מעריך שהוא כן היה על הקווים)| לגבי ארדילס, אני מניח שבשלב מסוים הוא היה מתעשת ומבין מי נגד מי בסגל העמוס שלו ואיזה שחקנים צעירים ומוכשרים כמו יצחקי וברוכיאן חייבים לשחק גם על חשבון הכוכבים ולנגוס להם בדקות. מכבי חיפה של אז הייתה עמוסה באירופה ובנתה קבוצה פחות טובה, כל משחק שני היא פישלה. גם הפועל תל אביב עשתה עונה טובה באירופה ולא הייתה לה הגנה (תומר חליבה, כן? וואליד באדיר שהוסט לעמדת הבלם. מההגנה של פנסטיל-גרשון-דומב-אנטבי - נשאר רק המגן השמאלי ולעתים אולי חן שיחק). מכבי ספרה בעיקר משחקים ללא הפסד והיה חסר לה משהו בהתקפה. אבל אני זוכר את העונה הזו כעונה טובה בליגה למרות כדורגל בינוני. כי היו זרים טובים, השחקנים הבכירים בכדורגל מלבד בניון ובן חיים היו בליגה שלנו וכן הלאה..
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    אומרים שדווקא רמת אימון באה לידי ביטוי במצבים נייחים.
    במשחק שוטף, בטח בקבוצה גדולה שהיא לרוב פיבוריטית(ולכן פחות יכולה לבנות על מתפרצות)- צריך לבוא לידי ביטוי הכשרון של השחקנים.
    רוני לוי כנראה לא עוזר לשחקנים יצירתיים לבוא לידי ביטוי אבל גם יש סיכוי שזה קשור בשחקנים עצמם.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    גם אם בהפועל באר שבע עובדים הרבה מאוד על מצבים נייחים ואני לא חולק על כך - זה לא נראה ממש כמו תרגילי הקרן של מכבי חיפה שכוללים כמה מסירות וכן הלאה. רמזי ספורי ידע להרים מצוין עוד כשחקן נוער ומיגל ויטור עם משחק ראש. אני אגיד לך, נק' המוצא של הרוב שמגנים על רוני לוי - הם משווים את הפועל באר שבע למכבי חיפה. אני משווה את ב"ש לרוב הליגה והיא לא בולטת מספיק ביחס לשאר. יש פה ושם משחקים שאפילו הפועל ת"א הלהיבה יותר ממנה. רוני היה צריך להיות יותר חד בבניית הסגל שלו. אני בטוח אגב שאם היה לנו איך להשיג נתונים משנים עברו היינו רואים שזה חריג שמועמדת לאליפות מדורגת כל-כך נמוך בטבלה מבחינת שערים במשחק שוטף.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זה חתיכת קשקוש.
    אימון של מצבים נייחים הוא חלק מאוד ספציפי ודי מינורי מתוך המכלול של עבודת אימון, והוא גם, על הנייר לפחות, מהחלקים הפשוטים ביותר.
    עבודת אימון לחלוטין באה לידי ביטוי במשחק שוטף - כדי לשלוט בכדור מאמן צריך לגרום לשחקנים לדעת איפה הם צריכים להיות, מה הם צריכים לעשות בסיטואציות שונות, הוא צריך לבנות תבניות שונות של התקפה והגנה. כישרון מקפיץ את רמת המשחק, ועבודות אימון שונות יעבדו או שלא בהסתמך על רמת השחקנים, כמובן, אבל זה לא אומר שמשחק שוטף מדגיש את רמת הכישרון יותר מעבודת האימון. זה נכון רק אם עבודת האימון, איך לומר, לא ממש טובה.

    רוני לוי הוא מה שמכונה שמרן, שזה שם מכובס למאמן חסר מעוף שמאמן בצורה פסיבית. הוא מהנדס בניין בינוני בעולם שבו צריך להיות ארכיטקט.
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ברוך שובך אורימור.
    חוזר לפעילות.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני אפסיק.
     
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הכל טוב.
    הקורלציה מוכרת.
     
    oranfu ו-עידן444 אוהבים את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,650
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    לא בהכרח. אם השחקנים עושים תנועה זריזה וחכמה בלי כדור, כולל חילופי מקומות+משחק צירופים, אפשר לפרוץ בונקרים. נאפולי של סארי למשל לקחה את זה לקיצון. להגיד שרק כשרון יכול לפרוץ בונקר זאת חשיבה מיושנת.
     
  14. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,534
    לייקים שהתקבלו:
    6,695
    מתנצל שאני כל פעם חוגג על ההודעות שלך, אבל יש לי משהו חשוב להוסיף בעניין.
    תופעת המאמן הזר שרוצה לזעזע את המערכת ולבצע פעולות שעל פניו נכונות, אבל לא מתכתבות עם מנהלי המועדון, היכה בי פעם ראשונה ב-2008.
    באותה שנה ברוך דגו חתם במכבי נתניה, כשלרבים היה ברור שהוא שחקן גמור שלא יכול לתת מספרים או ערך מוסף לקבוצה 1-4, אבל הוא היה שם מוכר, ובאותם שנים מועדונים רדפו אחרי שחקנים עם ניסיון, ככה שברוך דגו היה וורלד קלאס.

    כשהגיע לותר מתאוס, והבין את הסחורה, הוא ספסל אותו ולא נתן לו לשחק. אני זוכר שגם לי, וגם לרבים שדברתי איתם על כדורגל באותה תקופה, זה הגיע קצת בשוק. אף מאמן ישראלי לא היה מושיב אותו על הספסל. והתברר שההחלטה של מתאוס הייתה עד כדי גאונית כי הקבוצה הרימה את הרמה שלה.

    זה אולי טיפה בים, ומאוד אנקדוטי, אבל זה נותן המחשה קצרצרה על ההבדל בין מאמן מקומי למאמן זר.
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    לא אמרתי שרק כשרון(שמבחינתי כולל בתוכו יכולת אחד על אחד, לראות כמה מהלכים קדימה, לתת כדור חכם, לנוע נכון לעומק) אבל בלי זה אלה יכול להיות מאמן מדהים- במשחק שוטף יהיה לקבוצה שלך מאוד קשה לכבוש שערים.
    תוציא ממכבי חיפה את אצילי ותשים עוד עלי מוחמד מכבי חיפה כנראה תתקשה הרבה יותר לכבוש.

    Sent from my iPhone using Tapatalk