מחזור 23 בליגת העל: מכבי חיפה נגד הפועל ת"א, המאבק על הפלייאוף רותח

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏18/2/22.

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    קודם כל תיקון קטן- מתיאוס לא ייבש את דגו אלא שיחרר אותו.
    כאחד שבקיץ 2008 היה סטודנט עם הרבה יותר זמן פנוי מאשר יש לי היום והיה במשחקי טרום עונה ואפילו באימונים של לותר מתיאוס- אני יכול להגיד לך שזו היתה טעות גדולה. מכבי נתניה תחת לותר מתיאוס היתה קבוצה של חוטבי עצים ושואבי מים(כמו ש @Sir Alex Ferguson אוהב להגיד) + איתי שכטר ולא הרבה מעבר. אז נכון שמי שנכנס לתוך הנישה הזו של הקשר ההתקפי היה שלו מנשה שנתן את עונת חייו(סוג של ה"רמזי ספורי" של מתיאוס ויקיר ליבו של יאמר- אוקוצה פה ושם עשה פעולות מפתיעות) אבל דגו לגמרי יכול היה להוסיף המון לקבוצה הזו ואני אישית גם ראיתי את משחק האימון הראשון שברוך דגו לקח בו חלק והוא היה רמה אחת מעל כולם.
    מה מתיאוס לא אוהב בו? כנראה שהוא היה פחות אינטנסיבי- אבל הקבוצה הזו לגמרי סבלה מהיעדר יצירתיות- וזה לגמרי יכול היה לבוא מדגו.

    אני באופן אישי חושב שאם יאמר היה משקיע את הכסף הגדול שהשקיע במתיאוס במאור בוזגלו(שהיה על המדף ב 2008 אחרי עונה מצויינת בסכנין ולגמרי היתה אפשרות להביא אותו) ובחלוץ טוב במקום להסתמך על אוקוצה- ומשאיר את עטר על הקווים- מכבי נתניה בהחלט היתה יכולה להיות מועמדת הרבה יותר משמעותית לאליפות.
     
    abcd אוהב/ת את זה.
  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,536
    לייקים שהתקבלו:
    6,696
    לא שאני חושב שזה רע, אבל למה קבוצה חייבת להיות יצירתית? באיירן מינכן יצירתית? זה בסדר גם להיות יעיל, טקטי, מסודר ומוחץ.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    קבוצה, בטח בכדורגל הישראלי, לא יכול לקחת אליפות בלי שחקנים שיכולים לעשות את ההבדל.
    זה גם יכול להיות גולר מחונן ברמה של זהבי.
     
  4. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,536
    לייקים שהתקבלו:
    6,696
    שחקנים שיכולים לעשות את ההבדל זה לאו דווקא אומר שהם יצירתיים.
    זהבי לא היה יצירתי. הוא היה קילר, מוחץ, לא נותן להתקפות להסתיים בלי איום ממשי על השער.

    ברק בכר התחיל את העונה עם אג'נדה של יצירתיות. כל כדור נייח היה בסימן תרגיל, ניסה (ולעיתים עדין מנסה) לשנות את מערך המגנים שלנו, ניסה לשחק עם המיקום של אצילי ושרי. עם הזמן הוא הבין שזה לא עובד, וצריך מחץ, ושינה את שיטת המשחק שלנו ל"לחפש את השער השני לפני השער הראשון". איפשהו לקראת סוף הסיבוב הראשון הפסקנו עם היצירתיות. הכל די סיסטמטי, אצילי מקבל כדור, או שהוא בועט לשוער או שהוא מחפש כדור רוחב/מוגבה.
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    חבל שכלי התקשורת בארץ לא עושים יותר מדי כתבות סטייל ספרד\איטליה\אנגלית ואף אחד לא לקח כפרוייקט את ההרכבים שהעלה רוני לוי. אני בטוח שאם מישהו היה עושה את העבודה השחורה הזו ב-Transfermarkt הוא היה רואה שאין גיוון גם עם הכלים שיש לו.
    - כמה פעמים ראינו את דור מיכה מתחת לחלוצים למשל במערך יהלום, הוא יודע למסור, שכטר\יחזקאל ורוקאביצה יודעים לנוע לעומק, ואת ספורי נניח באמצע?
    - כמה פעמים ראינו גם את ספורי וגם את מיכה בהרכב? הם לא חייבים לדרוך אחד על חשבון השני.
    - תומר יוספי נגר אבל הוא מצטרף טוב להתקפה ותמיד מאיים על השער וגם כשהקבוצה זקוקה לעוד שחקן חוץ מספורי - הוא לא פותח בהרכב וזה לא שהוא מתחרה עם שחקנים גדולים...

    יש כאן מספיק קבוצות בליגה הזו כמו הפועל נוף הגליל, הפועל ירושלים, מכבי פתח תקווה - אפס סיכון לשחק נגדן התקפי. וגם מול הפועל חיפה ובני סכנין בטרנר על אף ממן וכיאל שהם לא דה בריינה ופרננדש - אפשר לשחק התקפי. באמת, גם מערך השלושה בלמים שכביכול הביא לאיזו רוח חיים בקבוצה - היה נראה לי מגוחך. אספרייה בסדר, התקפי, אז מה. אפשר לחשוב יש בצד השני את דדי בן דיין של הפועל מעונת הדאבל או את אדורם קייסי. הפועל ת"א באירופה שיחקה עם שני בלמים ולא עם שלושה כשבכר ואנטבי ידועים במשחק ההתקפה, נגד צ'לסי, נגד מילאן וכו' - אז רוני לוי צריך עוד בלם מול ליגת העל פח זבל 21/22?
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    תפסתי אותי על ה"יצירתיות". שחקנים שעושים את ההבדל בחלק הקדמי נקרא להם.
    גם קבוצות מאוד חזקות הגנתית היו צריכות מישהו שיכניס גולים. הם היו צריכים לכבוש פחות כדי לנצח- אבל עדיין היו צריכים. אחרת אתה נתקע כמו שקורה לב"ש העונה. במידה מסויימת זה מה קורה למכבי ת"א(למרות שההגנה מאוד בעייתית גם כן).
    שמעתי את יונתן נמרודי אומר לפני שבוע שלו רק מכבי ת"א היתה מנצחת משחקי בית בקצב של פעם נגד קבוצות נחותות שהיא "חייבת" לנצח לאור פערי התקציב(נתניה, נוף הגליל, אשדוד)- היא היתה היום חזק במירוץ.
    ארסנל 97-98 היתה קבוצה אדירה ועוצמתית בעיני עם הגנת ברזל, וויירה, ופטי, ופלאט, ואיאן רייט, ופארלור בעונת חייו, ואוברמארס. בלי דניס ברגקאמפ יונייטד היתה כנראה מטיילת לאליפות באותה עונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/2/22
  7. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,250
    לייקים שהתקבלו:
    2,523
    מין:
    זכר
    מעניין שכאשר רוקאביצה היה בקבוצה אחרת, הוא לא "פתאום נתקע".
    עידן אתה בחור חביב אבל מדבר מפוזיציה מכיוון שהוא קרוב משפחה שלך.
    לא צריך להיות מומחה לכדורגל כדי לראות את מה שאוהדי ב"ש צועקים פה כבר חודשים עוד ברצפי הניצחונות - קבוצה לא מאומנת.

    רוני לא יודע לעשות התקפה, הנייחים הם איכות שחקנים ולא איזה תרגילים מתוכננים.
    רוני הוא כישלון חרוץ ואני עדיין מאמין שהוא לא יביים את העונה, הקהל לא סובל אותו, הסטטיסטיקה מתיישרת ועוד כמה הפסדים גם אנשי ה"עוד חודשיים הולך" יפסיקו לנשוך שפתיים.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,215
    לייקים שהתקבלו:
    26,768
    מין:
    זכר
    אם רוי קין היה כשיר רוב העונה, אז גם ברגקאמפ לא היה עוזר לארסנל. היא עוד לא הייתה כזו עוצמתית כמו בהמשך ופתחה את העונה בצורה די בינונית.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    הוא לא באמת קרוב משפחה שלי.
    אני אפילו לא מחבב אותו באופן מיוחד.
    אני אישית לא חשבתי שיש לב"ש חומר מי יודע מה.
    כל מה שידעתי להגיד בתחילת העונה זה שתהיה לב"ש הגנה חדשה ולא בגלל רוני לוי אלא יותר כי פרסונלית אני חושב שנמצאים אצלכם שחקני ההגנה הכי טובים בליגה. מעבר לזה? וואלה אם דור מיכה היה דומה למשהו... ואנסה היה כל העונה כמו שהוא נראה היה בגביע הטוטו... ואספירייה באמת היה כל יכול כמו שהוא נראה ביוטיוב... אז אולי הייתי חושב שזו קבוצה שיכולה לקחת אליפות.
    אגב, ממבט בתחזית לקראת העונה יש אנשים בודדים שחשבו שב"ש תזכה באליפות העונה. הרוב שמו אותה מקום שני או שלישי. אם גם שם היא לא תהיה- זה יהיה כשלון.
    מבחינת כדורגל- ראיתי משחקים של ב"ש היא לא היתה רעה כמו שמנסים לצייר כאן.
    כפי שכבר אמרתי(יש כאלה שאמרו שאני מדבר שטויות אבל ככה אני רואה את זה)- רוני לוי עושה בב"ש איביץ עם כמה פנסיונרים ורמזי ספורי.
    אני לא רואה בב"ש אצילי, אופאדו, יונתן כהן, אלי דסה, דור פרץ, גולסה, מיכה ושכטר בכושר של לפני 3 שנים. אפילו אבי ריקן אני לא רואה בב"ש.
    רמזי ספורי. זה מה שיש.
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    חחחח...
    אתה אשכרה בא לספור פצועים?
    ארסנל לא מעט משחקים מצאה עצמה עם אלכס מנינגר, רמי גארד, זיל גרימנדי, לואיס בואמורטה, כריסטופר ריי ואנלקה שנראה היה כמו איזה שחיף שיכול לעוף מהרוח של הקיץ בהרכב...
    אבל עזוב, אל תגרור את הדיון למקום שלא צריך.
     
  11. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,715
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    פאקו עשה במכבי עונה אדירה. זה לא היה הכי נעים לעין (בדומה למכבי של איביץ') אבל הוא זכה בכל מה שאפשר היה לזכות, אז איך אפשר להגיד שלא מדובר במינוי מוצלח?

    יוקאנוביץ' ובוס היו רחוקים מלהיות נפילות. הראשון עלה לשלב הבתים של ליגת האלופות ועזב באמצע העונה לפולהאם, השני הביא כדורגל מעולה ונצמד לב"ש. לא איבד את חדר ההלבשה, לא היה מנותק מהליגה (מה זה בכלל אומר?) ועזב לאיאקס למרות שלא היה אחד במועדון שלא רצה שימשיך.

    ארבלדזה, וידיגל ודוניס נכשלו.

    איפה הם היום?
    בוס בליון אחרי שעבר באיאקס, דורטמונד ולברקוזן; סוזה בפלמנגו אחרי פיורנטינה, בורדו ונבחרת פולין; יוקאנוביץ ללא קבוצה לאחר 3 שנים בפולהאם וקדנציה בשפילד יונייטד; אוסקר בריימס אחרי שעבר בברייטון, ווטפורד, זלצבורג, סט. אטיין, אולימפיאקוס וסלטה; ארבלדזה בהאל.

    לא יודע, לא נראה לי כמו רזומה של ליצנים.
     
    netaneg2 אוהב/ת את זה.
  12. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,250
    לייקים שהתקבלו:
    2,523
    מין:
    זכר
    כולם נראים רע כי הוא לא מוציא מהם כלום.
    שים את רוני במקום בכר העונתו הראשונה והיית משמיע את אותן טענות.
    וואקמה זה שחקן שמה שטוב לרעננה לא טוב לב"ש, מליקסון מאז שחזר מחו"ל גופה, הובאן ואוגו זה לא אמצע לאלופה, ראדי כבר במכבי היה גמור וכו'.
    ליכולת של שחקנים יש מתאם גבוה למאמן וליכולות הקבוצתיות.
    אף אחד לא ציפה לאליפות, כן ציפו לקבוצה שמשחקת נגד קבוצה מהחלשות בליגה כמו מכבי פ"ת, תראה עליונות במגרש ולא תגנוב ניצחון מקרן.
    אין לאף אחד טענות לתוצאות של הקבוצה, יש טענות ליכולת.
    אני כבר יותר מסיבוב קורא לקבוצה הזו מטבע רמאי, המשחק שלנו זה 50\50 מול כל יריב, אנחנו איכשהו מגרדים גול וניצחון דחוק. זה לא כדורגל.

    ואותו סגל גרוע כהגדרתך, זה סגל שרוני בעצמו בנה. הביא מספר דו ספרתי של שחקנים. הם לא נפלו עליו מהשמיים.
     
  13. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,536
    לייקים שהתקבלו:
    6,696
    זה כנראה סובייקטיבי. מבחינת תארים - פאקו הביא את כולם. אני חושב שבאותו עונה כל אחד מהמאמנים היה מצליח, זו הייתה עונה חד צדדית מאוד. אבל זה לא אמפירי ולכן לא אלחם על הדעה הזו.
    כשאני אומר שפטר בוס היה מנותק מהליגה, הכוונה שלי שהוא לא הבין את התחרות. הוא העלה הרכבים מאוד לא מתאימים לקבוצות ששיחק מולם והפסיד אליפות וגביע.

    לא העלמתי את "איפה הם היום" בהודעה שלי, ואני לא אמרתי שאף אחד מהם ליצנים. אגב, לבסס את ההצלחה שלהם במכבי ת"א על פי איפה הם היום זה לא נכון ולא מתאים. זה כמו שאגיד שאדריאן סילבה לא היה נפילה במכבי חיפה. אגב, סוזה לא הצליח במקומות שנחת בהם, וחוץ מפטר בוס אף אחד מהם לא המשיך בקו ישיר של קבוצות גדולות. יוקאנוביץ', אוסקר גרסיה וארבדלזה ככל הנראה ימשיכו לקבל הצעות בפרמיירשיפ בגלל השם שלהם ולא בגלל איכות האימון שלהם. בדיוק כפי שמימר וקורצקי ימשיכו לקבל הצעות מקבוצות בליגת העל, להבדיל אלף אלפי הבדלות.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    הוא\אלונה הביאו את כל מה שהיה פנוי בשוק בערך(בטח בישראלים) כיוון שעונה שעברה מבחינת הסגל הישראלי לדעתי אפילו מכבי נתניה היתה טובה יותר.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    קצת מצחיק שלפאקו הוא קורא הצלחה בגלל ההישגים אבל את פטר בוס הוא בוחן עפי אמות מידה אחרות.
    הרי אם פאקו הצלחה בזכות התארים הרי שבוס כשלון עפי המדד הזה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    oranfu ו-Bluekipper אוהבים את זה.