שמינית גמר ליגת האלופות: לילה גדול בפריז, אינטר נגד ליברפול

יובה של לפני 5 שנים זה לא מועדון צמרת אמיתי?

 

ברור שכן, השאלה היא האם הוא היה דומיננטי שם כמו אגוארו בסיטי? לבנדובסקי בבאיירן? סוארז בברצלונה וליברפול? מבלי להיות צופה אדוק שלכם בזמן ההוא אני מניח שהתשובה היא לא - לא מבחינת הפיק ולא מבחינת אורך זמן.

 

גם ריאל של 2010-13 (שהיגוואין שיחק בה) הייתה מועדון טופ, כמו יובה. ושם בדיוק ראו שעם כל הכבוד להרבה כיבושים בנאפולי / ריאל בינונית בין 2007-9, היגוואין לא מספיק טוב להיות חלוץ הרכב בקבוצות עם שאיפות בסדר גודל כזה.

 

אוזיל אף פעם לא התאים באמת לרמות הגבוהות, הוא כן התאים לקבוצה כמו ארסנל שהיתה מדרג ב'(לפחות כשהיה בשיאו ולפני שדעך והתחיל להמאיס את עצמו על האוהדים) אלונסו ומרסלו הם GOATS, למרות שהשני דפק אתכם לטווח הרחוק. בגללו הפסדתם את תיאו הרננדס.

 

זה לא מדויק להציג את ראול כמי שבמשך 7 שנים ברצף היה שחקן מהטופ העולמי. בין עונת 1998/9 עד 2002/3 הוא היה שחקן מצוין וחלק משמעותי מאוד בהישגים שלנו, ללא ספק (ב97/98 אגב הוא היה בעונה חלשה וכמעט לא תרם לזכייה שלנו בצ'מפיונס). אבל גם הוא ברוב התקופה נהנה משחקנים היסטוריים בהתקפה כמו זידאן ופיגו (רונאלדו הגיע לקראת הדעיכה), וגם "סתם" פרטנרים מעולים כמו מוריינטס. אני חושב שלפחות בזכייה באלופות ב2001/2 לזידאן היה תפקיד משמעותי יותר ממנו, אבל אלה זוטות ואני בהחלט מסכים שבמהלך אותן שנים ראול היה חלק משמעותי מכל התארים. אבל זה לא שונה כל כך מהחלק של בנזמה בקמפיינים המוצלחים, בטח כשמשקללים למשוואה את ה3 עונות האחרונות, כשבנזמה פוטנציאלית סוחב אותנו ל2 אליפויות (טפו טפו) ולקמפיינים יפים באלופות.
אגב, דיברנו קודם על עונות רעות של קארים עם מאזני שערים עלובים - לראול יש גם לא מעט "נפילות" כאלה. היו לו 3 עונות מלאות עם 13 שערים בלבד בכל המסגרות (97/8, 04/5, 06/7 ששם הוא באמת לא תמיד תופקד בחוד), ו-2 עונות עם יותר מ30 משחקים בהן כבש 7 שערים בלבד בסה"כ (05/6 והעונה האחרונה ב09/10, בה לא היה בדיוק שחקן הרכב).

אישית אני לגמרי יכול להבין את מי שאוהב את ראול יותר, אבל מקצועית הוא ובנזמה דומים מאוד מבחינת התרומה שלהם לקבוצה לאורך השנים, ואין איזשהו צד ש"מנצח" באופן ברור. מהבחינה הזו אני חושב ש"מגיע" להם לכל הפחות להיות במעמד שווה.

גם מרסלו ורוברטו קרלוס זה פחות חד משמעי ממה שאתה מציג לדעתי. הסטיגמה על מרסלו כחור בהגנה קצת מושפעת מהעונות המסוימות שבהן הוא באמת היה כזה (השנים הראשונות עד מוריניו והעונות האחרונות שהוא באמת איבד מכושרו הגופני), יחד עם ההרגלים של מוריניו ואנצ'לוטי לפתוח עם קונטראו (!!) במשחקים שרצו לשחק הגנתי. בפועל בין 2010-2018 הוא היה אחלה לגמרי בהגנה, ובצד ההתקפי נתן ערך מוסף בכמה רמות מעל רוברטו קרלוס (מבלי לגרוע מהיכולות ההתקפיות של RC שבהחלט עזרו). כמו שאמרת - אי אפשר לדמיין את הקבוצה שהייתה לנו אז בלי היכולות של מרסלו בצד שמאל שעשה עבודה של 2 שחקנים. שוב, אין פה תשובה חד משמעית ואני מבין את השיקול ששופט את השחקנים גם בתקופה שלא היו בשיא (אז אין ספק שרוברטו קרלוס עדיף), אבל לגמרי לגיטימי להזכיר את מרסלו באותו שורה איתו.

 

בהשוואה לתקופתו, ראול לא היה פחות עקבי מבנזמה. שחקני התקפה, בטח בקבוצות הגדולות, היום פשוט כובשים בעקביות גדולה יותר. בין אם זה הרצפים הפסיכים של מסי ורונאלדו, אבל זה לא מוגבל רק אליהם. הכדורגל היום שיטתי יותר, הפערים גדולים יותר וגם המסביב מקצועני יותר.

 

גם צריך לומר את האמת והיא שבנזמה נהנה ממעמד מיוחד גם בעונות רעות שלו.
מאז העזיבה של היגוואין במשך מספר עונות אף חלוץ בכיר לא איים עליו מהספסל(עם כל הכבוד למוראטה, חסה, צ'יצ'אריטו ומיוראל) כדי לא לפגוע לו בביטחון ולאחר מכן בעונת 17/18 בה היה גרוע במיוחד(למרות השערים בשלבי ההכרעה באלופות) הוא לא רק נשאר כחלוץ הראשון של ריאל הוא גם הפך לשחקן הבכיר בהתקפה אחרי העזיבה של רונאלדו. בכל מועדון בלבל הזה המעמד שלו היה מתערער והיו חושבים ברצינות על פרידה ממנו, בריאל בגלל הקשר עם פרס וזידאן מעמדו רק התחזק עם השנים. היום פופולארי לומר שהוא הצדיק את ההימור הזה עליו לאור המספרים שלו ב-4 העונות האחרונות אבל אפשר לומר שגם שאר החלוצים הבכירים ביבשת בעשור האחרון היו מספקים מספרים דומים בתקופה כזאת ארוכה כשחקן בכיר בריאל מדריד ועם יחס כזה מחבק מהמועדון ואולי גם תורמים למועדון לזכות בעוד תארים(3 אליפויות ב-13 עונות למשל זה נתון מביך).

 

אני אף פעם לא חשבתי שהוא לא מספיק טוב לריאל מדריד. תמיד טענתי שהוא אנדרייטד
אני אגב חושב שבכל מועדון טופ אחר הוא היה זוכה ליותר הערכה

 

מה שנקרא קווים לדמותה של אובססיה. כמו ראול רק לצד השני של הסקאלה. עדיין לוקחים אותו כאן ברצינות? מדובר במוביל דעה מייצגת בfxp במקרה הטוב. ליאו זיין אותם כל כך הרבה לאורך הקריירה שאפשר להכיל את המניע.

 

@alexshw
יש מצב ששמעתי עכשיו את אוהדי יונייטד שורקים בוז לשחקנים ביציאה מהאוטובוס?

 

[emoji2369]

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

 

מאיפה אתה יודע שזה אוהדים אנגלים?