לה סקוואדרה אזורה 2022-2023:: מפח נפש נוסף, מונדיאל נוסף ללא איטליה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י cazzo, ‏26/5/18.

  1. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,343
    לייקים שהתקבלו:
    6,813
    ניהול קמפיין? הוא אמור לחלק כוחות לקראת המשחק הבא בעוד שלושה חודשים?

    זימונים מדויקים וניהול משחק, פה נמדד מאמן נבחרת. זה אותו מאמן נבחרת שהביא לך את היורו.

    הביקורת מוצדקת. אבל לזרוק משפטים כמו "שיתנו לפירלו מצידי"... אני רוצה להאמין שרמת קבלת ההחלטות שם קצת יותר איכותית מזה ושהזיכרון קצת יותר ארוך מ6 החודשים האחרונים.
     
  2. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    הוא אמור להבין ולנסות שינויים אם משהו לא הולך, הוא אמור לדאוג לכך שהנבחרת תעלה בשיא המוטיבציה גם נגד בולגריה. אי אפשר לפטור אותו מכך שאיטליה בכלל הגיעה למצב הזה.

    גם אם נלך לזימונים מדוייקים - לא היו כאלה, אפילו להפך. כנ"ל בנוגע לניהול המשחק.

    ליפי זכה במונדיאל ואחרי הכישלון במונדיאל 2010 הלך הביתה, לא רואה שום סיבה שאצל מאנצ'יני זה יהיה שונה, גם אם עברו רק 6 חודשים.

    ביורו מאנצ'יני הצליח, בטורניר הזה נכשל בענק ועל כשלונות אמורים לשלם.

    בנוגע למקבלי ההחלטות: גראבינה כבר אמר שהוא רוצה שמאנצ'יני יישאר, מבחינתי שניהם יכולים ללכת יד ביד. לא נתגעגע.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,343
    לייקים שהתקבלו:
    6,813
    תגיד את האמת - הרגשת בהבדל ברמת המשחק של איטליה היום לפני ואחרי החילופים? נגד בולגריה? נגד הצפון אירים?

    אני לא הרגשתי (אבל אני חייב לומר שהמשחק נגד צפון אירלנד לא יושב לי ממש טוב בזיכרון, אז אתה מוזמן לתקן אותי אם אני טועה). ביורו מנצ'יני הכניס את קייזה ווראטי להרכב תוך כדי תנועה. הוא כן משנה. אבל קייזה ווראטי הם שחקנים מצוינים. רספאדורי ופלגריני וז'ואאו פדרו הם שחקנים בינוניים. אז מאיפה השינוי אמור להגיע?

    אולי הדרישות שלי נמוכות אבל כשאני רואה את דשאן משאיר את לאפורט ללואיס אנריקה ומזמן במקומו את קורט זומה, ואת לוקא דין במקום תאו הרננדז, ופותח עם פוגבה הסרטן למרות שיש לו pool בלתי נגמר של שחקנים ואינסוף מערכים אפשריים, וכשאני רואה את יואכים לב מתעלם מגוסנס במשך שנתיים ומזמן אותו רק כשהאלטרנטיבה היא מגן שמאלי שמשחק בהולנד - וואלה, אני מבין שיכול להיות יותר גרוע ממנצ'יני. הרבה הרבה יותר גרוע.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  4. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,343
    לייקים שהתקבלו:
    2,546
    מין:
    זכר
    אני מסכים עם VAR שיכול להיות הרבה יותר גרוע. ליפי של 2010 וגם ונטורה היו גרועים יותר.

    ולכן אין פה טעם לשינוי, רק לקוות שקייזה וזאניולו יחזרו.

    אגב, למה לכל הרוחות זאניולו לא שיחק?
     
  5. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    כשהחילופים* הם פלגריני במקום אימובילה (ששוב הסריח את הדשא בנבחרת אבל לפחות הוא מסוגל לאיים על השער) ולא פלגריני במקום השחקן הגרוע במגרש באיטליה (גורגיניו) אז בטח שהחילוף לא ישפיע על המשחק.

    כשאני כותב פה עוד מהמחצית שבארלה לא מצליח להשפיע על המשחק וצריך להוציא אותו אבל רק בדקה 77 טונאלי נכנס במקומו, זה איחור גדול מאוד של המאמן בחילוף. כשהוא הכניס את ראספ במקום אינסינייה הנבחרת הגיבה ואז נתקעה. ראש בראש זה לא תמיד שינוי, לפעמים צריך לשנות מערך, סגנון. להיות גמיש תוך כדי משחק. אף אחד מהדברים הללו לא קרה אצל מאנציני בקמפיין הזה ועל כך הוא צריך לקבל בראש ולעוף הביתה.

    לגבי מאמנים אחרים - לא יודע לגבי הסגל שלהן ומי הוזמן ומי לא אני כן יודע שגם מאנציני זייף מאוד בזימונים, בניהול הקמפיין ובניהול המשחקים כשבראשם אמש, אני גם יודע שאיטליה מחוץ למונדיאל אחרי הפסד לצ. מקדוניה ומישהו צריך לשלם על זה באי זימון (שחקנים) ובפיטורין (המאמן).

    *פדרו נכנס דקה 90, לא באמת חילוף מעניין או משנה משהו.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  6. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,725
    לייקים שהתקבלו:
    2,405
    מין:
    זכר
    אכזבה עצומה.
    באיטליה כמו באיטליה צפו לעריפת ראשים.
    שחקנים (לדעתי יפרדו מקיילני,אינסנייה,פלורנצי ואולי גם אימובילה. אני הייתי מוסיף את וראטי,ג'ור'גיניו,אמרסון ועוד כמה שבכלל לא היו ראויים לזימון) ואולי גם מאנצ'יני ישלמו את המחיר, יהיה מעניין.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,812
    לייקים שהתקבלו:
    14,637
    מין:
    זכר
    ההדחה הזאת לא מעניינת אותי כי כל המונדיאל הזה הוא מושחת ומגעיל. לא טרחתי אפילו לראות את המשחק אתמול. אני מקווה שבפיפא מרוצים שאלופת אירופה בחוץ וכל הגלביות המושתנות מאסיה בפנים. העיקר אינפנטינו יקבל יותר אצבעות בבחירות הבאות, זה הרי הדבר הכי חשוב בעולם.
    אני בוחר להסתכל על זה מהצד החיובי. איטליה בחוץ=יותר שחקנים של יובה שלא יתקע להם מונדיאל מיותר באמצע העונה. אני מקווה שגם קולומביה לא תעלה כדי שגם קוואדרדו יקבל מנוחה.
     
  8. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,972
    לייקים שהתקבלו:
    3,369
    @VAR

    למקרה ששכחת, עדיין יש משחק שקוראים לו כדורגל.
    למאמני נבחרות אין יכולת לעשות רכש כמו שציינת, אבל יש להם יכולת לבחור מחדש כל פעם את הסגל שלהם.

    למאמני נבחרות יש מספיק זמן ללמוד את היריבות, ולעשות הכנה למשחק, להכין תוכנית פעולה.
    ההכנה מול צפון מקדוניה הייתה טובה, הנבחרת עלתה אגרסיבית והגיעה למצבים.
    אבל מה עם בולגריה וצפון אירלנד?

    לאיטליה יש 4 תוצאות תיקו והפסד מתוך 9 משחקים כהכנה למונדיאל - זה רקורד עלוב ביותר, בטח בהתחשב ביריבות. לוקחים פה את התוצאות תיקו מול שוויץ כמשהו מובן מאליו, כאילו איטליה הוגרלה לבית עם גרמניה או צרפת.

    ולא. לא יכול להיות יותר גרוע. אין יותר גרוע, זה אולי מה שאתם לא מבינים.
    זה, מה שקורה כרגע - זה הכי גרוע שיש, כנראה בהיסטוריה של הכדורגל האיטלקי אפילו.

    אז להמשיך איתו? כי מה?

    לפני רגע טענת שפסיכולוג ספורט שמשחק מנגר יכול להיות מאמן טוב. ההתאחדות צריכה למצוא פתרון.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,812
    לייקים שהתקבלו:
    14,637
    מין:
    זכר
    כמו שלא חשבתי שמנצ׳יני הוא גאון גדול כשזכינו ביורו אני לא חושב שהוא אפס גדול בגלל שלא עלינו למונדיאל. לדעתי כן צריך להמשיך איתו עד היורו הבא, אם גם שם נכשל אז נחליף מאמן, אנחנו לא ממהרים לשום מקום.
     
  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,343
    לייקים שהתקבלו:
    6,813
    איך היה נראה הסגל שאתה היית בוחר? וההרכב?

    מדברים פה כאילו יש לאיטליה מאגר שחקנים כמו שיש לצרפת, שמה שלא תבחר יהיו כוכבי כדורגל שיישבו בחוץ. אין, זה לא קיים. יש אולי, אולי 3 שחקנים אחרים שהייתי מזמן במקום אלה שמנצ'יני זימן. כנראה שכולם מגנים, וכנראה שאם שני המגנים הפותחים של איטליה היו זמינים אז גם הדיון הזה היה נסגר.
    מה איתן? אפשר להתכונן טוב למשחק ובסוף אף אחד לא כובש, אפשר להתכונן טוב למשחק ובסוף ז'ורז'יניו מחמיץ פנדל מכריע, ואפשר להתכונן טוב למשחק והשחקנים שלך מחרבנים במכנסיים. ואפשר להתכונן לא טוב למשחק, אף מאמן לא חסין גם מזה. אבל למה תמיד הוא זה שצריך לערוף לו את הראש?
    פרשנות תוצאה. אף אחד לא היה מדבר על שווייץ אם ז'ורז'יניו לא מחטיא פנדל כמו שאף אחד לא היה מדבר על מעמדו של מנצ'יני אם אחת מ10 הבעיטות של ברארדי הייתה נכנסת אתמול.
    מה שקורה כרגע זה שחוץ מברארדי ואולי קצת אימובילה המושמץ ששוב חצה את רף ה20 שערים בעונה אין אפילו שחקן אחד ששיחק אתמול (או נגד שווייץ וצפון אירלנד, לא משנה) שנמצא בעונה טובה. אם תרד לספסל המצב לא יהיה טוב בהרבה. זו המציאות. אף מאמן נבחרת לא יכול לשנות אותה.
    כי הוא בסך הכל עשה עבודה טובה מאז שמונה לתפקיד והחלק שלו בכישלון הזה הוא קטן יחסית, כמו גם החלק שלו בהצלחה מהקיץ. מבין 8 הנבחרות הטובות באירופה הוא המאמן שהפריע הכי פחות (בינתיים אני מוציא את פליק מהמשוואה, הוא לא עמד במבחן רציני עד עכשיו). זה קנה המידה שלי, לא מה היה קורה אם פירלו היה מקבל את התפקיד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/3/22
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    איטליה בעטה בדלי כל כך הרבה פעמים עוד לפני המשחק אתמול, במהלך הקמפיין. אם היא הייתה מפשלת במשחק תיאורטי נגד פורטוגל אז אני חושב שהיו אומרים 'ניחא', זו הגרלה מחורבנת, אלופת אירופה לפניה, נבחרת ש'מותר' להפסיד לה. אבל זו קטסטרופה אמיתית (זו גם פעם שנייה ברציפות אבל בזה הוא לא אשם). הדרישה שיילך לכל הרוחות היא לגיטימית. אני חושב שזה מוגזם להגיד במאה אחוז ולהצהיר שהוא צריך לצאת מזה נקי, זה תלוי. מה שכן, אני לא יודע כמה מאמנים טובים יש בשוק ומגיע לו קרדיט על כך ששיקם את הנבחרת ולקח אותה מהריצפה לזכייה ביורו. אבל בהחלט להטיל ספק ולא להגיד על אוטומט שהוא צריך להמשיך. אגב ממתי זה ממש חדש שמאמן משלם את המחיר.
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,812
    לייקים שהתקבלו:
    14,637
    מין:
    זכר
    כרגע בשוק אין מאמנים טובים יותר ממאנצ'יני, המקסימום שאתה יכול למצוא זה מאמנים דרג ג' כמו ג'אמפולו ודי פרנצ'סקו ובוא נגיד שהם לא בדיוק מעוררים אופטימיות. האמת שאפילו אם אחד הבכירים, קונטה וכאלה, היה מאמן את הנבחרת אני לא בטוח שהוא היה עושה יותר ממנצ'יני בקמפיין האחרון. מנצ'יני צריך לקבל עוד קמפיין ואם זה לא יעבוד אז תחליף. לא אוהב את כל התרבות הזאת של הגיליוטינות, בטח כשזה אחד שהביא לך יורו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/3/22
  13. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,343
    לייקים שהתקבלו:
    2,546
    מין:
    זכר
    אימובילה חצה שוב את רף 20 השערים אבל בנבחרת הוא לא סיפק תוצאות. אין איך לברוח מזה. אולי השיטה של מאנצ'יני (ו-ונטורה, ואחרים...) לא מתאימה לו, אבל זו השורה התחתונה.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    השאלה אם מנצ'יני לא עשה מספיק כדי לקבל אמון לעוד קמפיין לפחות.
    הוא בנה משהו יפה ולא הצליח להשתחרר מזה(כמו כמעט כל מאמן נבחרת שחווה הצלחה), אבל אם הוא מסוגל לבנות מחדש בהתאם לכלים שיש לו אז למה לא להמשיך.
     
  15. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,799
    לייקים שהתקבלו:
    2,206
    מין:
    זכר
    אני לא אוהד של האזורי. -אני אוהד של המאנשאפט.
    רציתי שהאזורי למונדיאל רק כדי שהכסא על הקווים של נבחרת פורטוגל יתפנה... ולרומא תהיה אפשרות להשתחרר מהחוזה המפלצתי של מוריניו.

    מאנצ'יני נכשל. זה באמת מאוד פשוט.
    הבעיות ידועות. הן לא תירוץ לכלום.
    שילמו לו כסף על מנת לפתור בעיות ושילמו לו כסף על מנת לעלות למונדיאל ולתת שם טורניר טוב. -והוא נכשל בכך... אז נכון, להחזיר את הכסף שכבר נתנו לו - אי אפשר.

    אבל להפסיק לתת לו כסף מעתה והילך - זה כן אפשרי.

    אגב, הבעיות הן לא תירוץ לכלום. אמרתי את זה אלף פעם ואומר זאת שוב: אין מימד של אשמה בעבודתו של המאמן. (אפרופו כאן דווקא יש אשמה למאניצ'יני בניהול המשחק המחפיר ובחוסר היכולת להגיב תוך כדי תנועה כבר כמה משחקים ברציפות) אבל גם בעיות שאחרים יצרו, בעיות שאחרים אשמים בהן - עליו לפתור.

    תפקידו של מאמן הוא לפתור בעיות. בעיות שהונחתו עליו. בעיות שאחרים יצרו. קל וחומר שהוא בעצמו הוא יצר אותן. על כך מעסיקים אותו, על כך משלמים לו כל חודש כסף, ועל כך נמדד המשך העסקתו.

    מאנצ'יני לא רק נכשל במבט לעבר, הוא גם לא הוכיח שהוא מסוגל לפתור את הבעיות הנוכחיות והעתידיות ולהתכונן לבאות.

    תירוץ ה-"נו את מי כבר יש להביא במקומו?" הוא תירוץ גנרי שאפשר להשתמש בו תמיד... בכל נבחרת ובכל מועדון בעולם, בכל שנה ושנה.
    תירוץ שנולד מהעובדה שבכל דור ודור את מספר המאמנים הגדולים שיש בעולם כולו אפשר לספור על יד אחת.

    אבל שורו הביטו וראו, הוא לא עוצר מחילופי מאמנים לקרות בנבחרות ובמועדונים שנה אחר שנה.

    את מי להביא? -מישהו אחר.
    מישהו שאולי יצליח ואולי לא. אבל תמיד עדיף על מישהו שכבר בוודאות נכשל.
     
    Bianconeri ו-itzik.miro אוהבים את זה.