ריאל מדריד 2021/22: "אולי עוד קיץ" בלי ראמוס וזידאן, אבל עם בייל ואנצ'לוטי.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏22/7/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    כן ראיתי את זה ושמתי באתר שלי, התלבטתי האם לפרסם.

    כמובן שישנן בחירות מוזרות אבל עדיין כיף לנהל את הדיון הזה. אני חושב שצריך לקחת בחשבון לא רק מספרים יבשים אלא גם את המשמעות וההילה וכן הלאה, בטח כמשדברים על המקומות הראשונים. אתייחס לרשימה בהרחבה אולי בהמשך. מה שברור - צורמת לי היעדרותו של פרננדו היירו. דיוויד בקהאם אולי לפי חתך הקריירה שלו שווה מקום גבוה ברשימה, בטח שלא במצב אחר, גם סטיב מקמנמן זה שיבוץ מצחיק. טוני קרוס מדורג סופר גבוה ולגבי בנזמה - "אין ברירה".
    הלאה: לגבי הטופ10 בלבד - ראול חייב להיות גבוה יותר ברשימה. זידאן שיחק כאן מעט זמן - רק חמש שנים, אבל הוא מעין 'אלוהי המשחק היפה', הוולה נגד לברקוזן וכן הלאה. מעבר לשניים האלה, אני חושב שכריסטיאנו חייב להיות במקום הראשון, גם אלפרדו די סטפאנו במקומות הגבוהים (2-3-4, כל דבר מתקבל על הדעת) וכנ"ל פאקו חנטו, איקר קסיאס וסרחיו ראמוס. על השאר אפשר להתווכח. מודריץ' לגיטימי 'לגרד' את הטופ 10, לחלוטין. סתם למען הדיון - גם אני הייתי מדרג את רוברטו קרלוס מעל מרסלו.
     
  2. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,801
    לייקים שהתקבלו:
    429
    הפתיע אותי שקארבחל לא ברשימה.
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    גם מיצ'ל סאלגדו לא, יש מגן ימני אחד בערך - צ'נדו שהיה חלק מהקבוצה המוצלחת של הקינטה דל בויטרה שדרסה את הליגה מאמצע שנות ה-80 עם חמש אליפויות ברציפות. אני לא מכיר את הכתב ולכן לא אגיד שהוא לא ממש מכיר את ההיסטוריה לעומק ומודה שגם אם הייתי לוקח על עצמי פרויקט כזה או מקבל מטלה כזו - זה היה גם כיף אבל גם כאב ראש, אבל ברור שהוא קצת זייף. אני כן יכול להבין את הרצון לדחוף שמות גדולים בכוח. רונאלדו-פנומנו היה אצלנו ארבע וחצי שנים. חצי שנה שמר את עצמו למונדיאל, ומאז שבא קאפלו הוא בקושי שיחק. הוא מדורג גבוה מדי. גם בקהאם שאני הכנסתי אותו לספר שלי על ריאל מדריד בפרק של 22-25 שחקני העבר הגדולים - זכה לפרגון יתר, אבל יש אינטרס מאחורי זה. למשל כשאני כתבתי את הספר - ילד קטן יעדיף לקרוא עליו ולא על ארבלואה..
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,219
    לייקים שהתקבלו:
    26,768
    מין:
    זכר
    היירו לא ברשימה שערוריה. הזוי. היה מדרידיסטה גדול שנים וזכה במלא תארים כשחקן בכיר. כל מיני שחקני משנת תרפפו שאף אחד לא ראה כן(הכוונה לחבר'ה מתחילת המאה הקודמת). רוברטו קרלוס שווה עשיריה ראשונה לגמרי, אם לא חמישיה.
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    כן כתבתי שזה אבסורד שפרננדו היירו לא ברשימה, היה שווה מקום 25 ומטה, "הקפטן של הקפטנים" כינה אותו חברו הטוב ראול ויש בזה משהו. הוא גם השחקן עם מספר ההופעות השישי הכי גבוה, יש לו עונה עם הקינטה דל בויטרה, גם עונה כקשר מרכזי עם 21 שערי ליגה, שלוש זכיות בצ'מפיונס וקצת גם מעידן הגלאקטיקוס. אם אתה מוסיף כל מיני שחקנים מפעם ולא השמות הגדולים שכולם שמעו עליהם כמו חנטו-פושקאש-די סטפאנו - זה מראה כאילו יש לך איזה ידע אבל זה לא נכון. למשל חקינטו קווינקוסס שהיה משחקני ההגנה הטובים בספרד ובעולם באותם השנים, אבל שיחק אצלנו בשנות ה-30-40, אפילו לא עמד ברף הזה של גביע אירופה הישן. רוב אלה שדורגו מעל רוברטו קרלוס הם שחקני התקפה אבל ריימונד קופה עד כמה שהיה נוצץ ומהגלאקטיקוס הראשונים - שיחק אצלנו מעט מאוד זמן. גם את בנזמה הייתי שם אחרי רוברטו קרלוס כמובן וגם את פיגו שמאוד-מאוד אהבתי אותו.

    @alexshw, אגב, אני טוען גם שרוברטו קרלוס >>מרסלו. שניהם מגינים מדהימים שעשו היסטוריה וכדומה, כל אחד עם סגנון משחק קצת אחר. אבל המלפפון לא הכה את הגנן לדעתי. דעתך?
     
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    חסרים לי צ׳אבי אלונסו וקאסמירו.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    קאסמירו יהיה 'בדירוג הבא', הסיפור שלו יפה כי אנצ'לוטי די התעלם ממנו בפרק א', הדברים הלכו לו לא פשוט, יצא לעונת השאלה בפורטו והדבר הטוב היחיד שעשה רפא בניטס היה להתעקש להחזיר את הברזילאי. צ'אבי אלונסו גם כן בחוץ כמובן, הוא גם בפרק של שחקני עבר בספר שלי בשל אילוצים (מספר הדפים הוגבל וחשבתי גם על שחקנים שיוכלו לעניין יותר את הדור הצעיר. כבר כתבתי עליו את הפרופיל ורכשתי תמונה נהדרת שלו מגטי אבל לצערי הוא לא היה).
    מבין הגרזנים\קשרים אחוריים קלוד מקאללה תפס מקום גבוה מאוד - 24, השחקן שזידאן תמיד טען שהכי חשוב בקבוצה, ראינו את זה בגומלין נגד יובנטוס ובקיץ 2003 כשהוא הלך. לדעתי משחקני הרכש הכי חשובים של פלורנטינו פרס.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,219
    לייקים שהתקבלו:
    26,768
    מין:
    זכר
    לא אותה ליגה. לא אותה רמת מקצוענות. רוברטו קרלוס אהב את החיים הטובים כמו כל הברזילאים אבל שמר על גופו באופן מרשים. הוא היה גדול גם בגיל ממש מתקדם. גם בפנר, גם באנז'י הוא הפך לאגדה. יכלת להגיד שיבוא להיות כוכב מפונק שעושה טובה. ממש לא. הוא היה טוב גם ברוסיה.
    מרסלו כבר מספר שנים פנסיונר שמנמן. רוברטו קרלוס אף פעם לא נראה ככה בקריירה מקצוענית.
     
  9. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,554
    לייקים שהתקבלו:
    2,473
    היגוואין כבש 121 שערים בסה״כ, 119 שערים ב-6 עונות.
    5 עונות של דאבל פיגרס ובעונות האלה לא היה באנקר בהרכב, זכה ב-3 אליפות.
    נשכח.

    אוזיל ודי מאריה צריכים להיות למעלה יותר.
    בייל שאחראי ל-2 זכיות באלופות ומרסלו צריכים להיות מעל קרוס.

    זידאן, קאסיס וראמוס מדורגים גבוה מידי.
    פפה 41, וראן 49 וראמוס 4, נו באמת...
    קאסמירו לא פה, מחדל, צריך להיות מעל קרוס.
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    לגבי מרסלו-רוברטו קרלוס, זה נכון, תמיד אמרתי שצריך להתייחס לשחקנים גם מעבר לשיא שלהם. רוברטו קרלוס בעונה האחרונה שלו בלבן לא היה מפלצת התקפית וסבל מפציעות אבל אפשר לציין לו קלאסיקו נפלא למשל בברנבאו. הוא גם היה שחקן הגנה לא רע בכלל - מהיר, אחראי, משחק ראש, זריז, היה קשה לעבור אותו. מרסלו היה מעין נקודת תורפה בהגנה למעט המשחקים הגדולים בצ'מפיונס כשנחה עליו הרוח. מרסלו עם שליטה טובה יותר בכדור ומוח של פליימקר, רוברטו קרלוס היה אתלט מושלם.

    לגבי היתר: ראמוס שחקן אגדי, אני כן חושב שהמקום שלו די מוצדק. היה הבוס בהגנה כבר בגיל 19, שחקן סופר-חשוב מהרגע הראשון, קפטן עצום וכן הלאה. גם קסיאס לא איכזב מעולם, המיקום שלו מוצדק, כל הסיפור מסביב. הוא גם השוער היחיד פרט לזאמורה. פפה היה בלם נפלא, אם כבר על ואראן אפשר לוותר. בייל? היה וואקום עצום לאחר הדסימה (הוא ספג בוז מהקהל כבר בעונה השנייה) ועד לפיניש של 2018, יותר מדי זמן שהוא זורק זין. הוא לא צריך להיות למעלה יותר. קרוס לא הייתי מדרג אותו. היגואין לא נתן מעולם ערך מוסף בצ'מפיונס. הוא היה שחקן חשוב באליפות של 2007 אבל כבש רק שני שערים והגיע בינואר, לפי מה שכתבת כאילו תואר האליפות רשום ממש על שמו, לא מדויק.
     
  11. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,086
    לייקים שהתקבלו:
    343
    ראמוס ממש לא היה בוס בהגנה בגיל 19, דור. חילטר כמגן ימני הרבה שנים עד שהפך לבלם מוביל, בתחילת הקריירה היה די מסננת שאכל השפלות על ימין ועל שמאל, וגם כמו שאמרתי אפילו שיחק כמגן
     
    Cup of Tea ו-yonmu אוהבים את זה.
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    היה הבוס בהגנה, חד משמעית, הגנה גרועה אליה הצטרף אחרי המכירה של וולטר סמואל, הדעיכה של פאקו פאבון אחרי עונה טובה וכשג'ונתן וודגייט לא משחק. לאחר מכן הגיע אלוף העולם פאביו קנבארו שלא רשם איזו עונה מזהירה. ראמוס היה מהשחקנים הכי טובים שלנו באליפות מספר 30. הוא בטח לא 'חילטר' כמגן ימני אלא רשם יכולת הגנתית גבוהה. זה שאתה זוכר את רונאלדיניו או הנרי עוברים אותו ועושים לו סחרחורת במשחקים נקודתיים זו בעיה שלך, זו הייתה עונת הבכורה שלו, באחד על אחד מול שחקנים הטובים בעולם אין לו סיכוי. מוריניו החזיר אותו לצמיתות לעמדת הבלם אבל עוד קודם לכן ארבלואה שיחק לא מעט כמגן ימני, בטח כשפפה גמר את העונה ב-2009/10. ראמוס קונצנזוס, טוב, נו, רק אצלך לא.

    אגב, בעונת 2007/08 התפלק לנו וקסיאס זכה בתואר הזאמורה בפעם היחידה בקריירה, משמע הייתה לנו הגנה סבירה. גם ב-2009/10. ובטח שאחרי.
    ארבלואה רשם 38 הופעות ב-2009/10 - חלק כמגן שמאלי. בעונה לאחר מכן 43 משחקים ואז הוא כבר מיעט לשחק שם, שיחק בעיקר בימין וראמוס כן היה בלם.
     
  13. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,776
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    חילטר כמגן ימני זאת קצת הסחפות.
    בנבחרת ספרד הוא שיחק בעיקר מגן ימני בזכיות של 2008 ו-2010.
    גם בריאל הוא הוסט לשם כי היו בלמים מהטופ,וברגע שעבר למרכז ההגנה לא זז משם.
    לזכותו היה אדיר גם כמגן ועוד יותר כבלם.
     
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    הוא מעולם לא היה מגן בריאל מדריד לצמיתות גם אם שיחק בעמדה הזו יותר משחקים בעונות מסוימות. אף אחד לא שכח שהוא בלם. פשוט קל יותר לאוהד 'הנייטראלי' לזכור משחקים גדולים מאשר משחקי ליגה רגילים. בעונת 2006/07 הניסוי החל נגד ברצלונה בקלאסיקו. ראמוס כבר היה בשל ואדיר נגד רונאלדיניו וגם בישל לראול אחרי שתי דקות בהרמה אדירה אז הוא בטח לא חילטר. גם באותה עונה הוא רשם 21 משחקים כבלם (נגד באיירן בשמינית הגמר, בקלאסיקו השני) ו-19 כמגן ימני, הרי היה את מיגל טורס (ומי היה צריך לשחק בימין? סאלגדו הקשיש? סיסיניו ששתה אלכוהול?). בעונה הראשונה של מוריניו בגמר הגביע הוא שיחק בלם וגם בחצי הגמר הראשון נגד ברצלונה. גם זה ששיחק כמגן זה בטח לא לחובתו אלא לזכותו שהוא מסוגל להתאקלם בעמדה חדשה.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    בספרד מתגברות ההערכות על כך שריאל מדריד תחתים גם קשר מרכזי, שער ה-AS ממשיך בכך:

    https://bernabeudigital.media-foto.tcccdn.com/storage/bernabeudigital/1/21/thumb1/88/88145305507bbd113f4290f7f676fd67-53748-1648419961.Xxx

    שער ה-AS עם: "אופציית טשומאני"| ריאל מדריד רוצה לצרף את אורליאן טשומאני כדי לחזק את העמדה של קאסמירו| הקשר הצרפתי בן ה-22 'מוכן לחתום'| ב-AS נכתב עליו כי הוא הקשר שמשיג הכי הרבה כדורים חוזרים באירופה, יכול לשחק בעמדה של אדוארדו קמאבינגה אבל מתאים לשחק את הקשר האחורי. פול פוגבה כינה את חברו לנבחרת צרפת:" שחקן יוצא דופן". לקשר חוזה במונאקו עד 2024 אך הוא בוודאות יעזוב את הקבוצה כבר הקיץ ותג המחיר שלו צפוי להיות 60 מיליון יורו| גם פריז סן ז'רמן מועמדת לקלוט אותו ונראה שהוא די מכוון לשם, בדומה למה שעשה קיליאן אמבפה בזמנו.

    בנושא אחר: במועדון מתלבטים מה הכי טוב לעשות עם מיגל גוטיירס. הרי דני קרבחאל יצא לעונת השאלה מעולה בבאייר לברקוזן הגרמנית ב-2012/13 (32 הופעות ליגה ו-36 בכל המסגרות) וחזר בשל. זו אפשרות שנלקחת בחשבון גם לגבי גוטיירס שב-641 דקות בלבן רשם שני בישולים (אחד אשתקד למודריץ' ואחד העונה לבנזמה). כמובן שמדובר על להשאילו לקבוצה מספרד ורק ב-23/24 הוא אולי יהיה חלק מהקבוצה הראשונה.

    ומשהו מדאיג: לוקה מודריץ' (נסחט) עד הקצה", נכץב ב-AS. 80 ימים, מאז משחק הגביע נגד אלקויאנו - הוא משחק ולא נח. 14 פעמים פתח בהרכב ופעמיים עלה מהספסל - נגד ויאריאל ונגד מאיורקה. גם בנבחרת הוא פתח בהרכב אמש. ריאל צריכה את לוקה בשיאו בשלבי ההכרעה שמתחילים..עכשיו..
     
מצב נושא:
הנושא נעול.