המחזור ה-33 בפרמיירליג: משחק העונה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/4/22.

  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    ארסנל מועדון גדול מטוטנהאם. זו עובדה, לא דעה. אין לטוטנהאם כמועדון שום יתרון על ארסנל מלבד קונטה. וזה לא יתרון שהייתי מתלהב ממנו בחשיבה לטווח הארוך. עכשיו הכול ורוד בטוטנהאם, אבל אני באמת בשום שלב לא יופתע אם ביום בהיר בבוקר העסק הזה יתפוצץ על כלום.

    מי אמר ומה נאמר, בכנות אני לא כזה זוכר ולא מספיק אכפת לי כדי ללכת לחפש (באופן כללי: אם יש משהו שהפריע לך בדבריי, אתה יותר מוזמן מלצטט ואני בכיף אגיד שטעיתי אם שיניתי את דעתי מאז על נושא X או Y). אבל אם ציינו את לוי, אז גם זו נקודה נכונה. הוא עושה את המוות לשחקנים שרוצים להתקדם מטוטנהאם ולהמשיך הלאה. זה פחות קשור לעובדה שהוא קמצן כמו שהוא סופר גרידי ואפס מוחלט של בנאדם. ליטרלי היהודי המכוער עם אפס קלאס וג'נטלמניות (רק בקיץ האחרון נתן את המילה שלו לקיין שייתן לו לעזוב ולא הסכים למכור אותו גם ב-150M לסיטי).

    **


    עם הכי הרבה שערים ללא פנדלים העונה (17). יותר מסלאח (15).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/4/22
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,739
    לייקים שהתקבלו:
    7,827
    סון שחקן ענק, רק מי שלא ראה את טוטנהאם בכלל ב6 השנים האחרונות יכול לפספס את זה. בתקופות ארוכות היה השחקן הכי טוב בטוטנהאם בפער (אפשר להתווכח שגם היום למרות שהלידה מחדש של קיין בתור false 9 מאוד מרשימה). הנתון על הxG משוגע, ברמות האלה פער של 20% הוא באמת דרמטי. מה שכן איפה לבנדובסקי ברשימה הזאת? מפתיע.

    וכמובן שקונטה עושה עבודה פשוט אדירה בטוטנהאם. למעט מחר אובייסלי אין לי ספק שהמשחק נגדם זה המוקש הכי גדול שלנו, גם מבחינה סגנונית.

    אני יודע שאני זורק הרבה הייט על טוכל אבל חייב לציין שהמערך של 3 בלמים אצל קונטה מנוצל בצורה כ"כ הרבה יותר יעילה ומעניינת מאצל טוכל. הדפוסי הנעת כדור שלהם בהתקפות מעבר זה תענוג.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,643
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    אני בעצמי שפכתי עליו המון תשבוחות במהלך השנים. אגב גם כבש נגד יובה, כשהיא עוד נראתה כמו קבוצה. פשוט זה שקולובסקי, שהיה דנידין ביובה, נראה לא פחות טוב ממנו בטוטנהאם גרם לי לתהות אם סון היה יכול להצליח באותה מידה בליגה בסגנון אחר ובמועדון הרבה יותר לחוץ. ואל תגיד לי שהוא הצליח כבר בבונדסליגה כי מבחינת סגנון זה פרמייר ליג על ספידים.
     
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    השאלה אם זה תבניות או פערי איכות בפרסונל מקדימה.

    זו לא בדיוק השוואה של תפוחים נגד תפוחים. אני חושב שצ׳לסי הטובה של טוכל הייתה הצ׳לסי הכי טובה שראיתי, והיה חסר לה רק סקורר(ים) מקדימה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/4/22
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,391
    לייקים שהתקבלו:
    20,587
    אני גם חושב שזה הרבה תוצאה של האיכות בהתקפה של טוטנהאם.

    קולוסבסקי נראה טוב, אבל הוא לא נראה טוב כמו סון. פשוט לא. סון הוא טופ עולמי, חד משמעית. לא חושב שיש קבוצה בעולם שאין לו מקום בהרכב שלה.
     
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,739
    לייקים שהתקבלו:
    7,827
    אני לא אגיד לך את זה בכלל כי אין לי שמץ של מושג מה סון עשה בבונדסליגה. מה שאני יודע בוודאות זה שלמעט תקופות בהן אימנו אותו טרוריסטים על אמת סטייל מוריניו המודרני/נונו, הוא היה באופן עקבי אחד משחקני ההתקפה הכי טובים בליגה. חד מול השער באופן חריג (בשתי הרגליים), תנועה מאוד מאוד חכמה לעומק, יצירתי, מהיר, לא מפסיק לרוץ על המגרש. כל מה שאתה רוצה משחקן התקפה ואז עוד קצת.

    להשוואות בין הליגות אני פחות נכנס מכמה סיבות, הראשונה שאלה דיונים קצת מאוסים בעיניי, השנייה שאני לא מספיק רואה ליגות אחרות (קצת גרמנית, מעט מאוד ספרדית ואיטלקית וכלום בכל השאר), והשלישית שאני חושב שכבר דיי ברור שהצלחה של שחקן בקבוצה מסוימת זאת אינדיקציה הרבה יותר טובה מהצלחה של שחקן בליגה מסוימת. אפילו השטח ששחקן מקבל קשור לסגנון שהקבוצה שלו משחקת, הרי אם היית זורק את קולוסבסקי בקבוצת מרכז טבלה הוא לא היה מקבל שטחים כאלה, נכון?

    מה שאני כן אגיד על הליגה בתגובה למה שאתה כותב זה שאמנם יש יותר שטחים בהתקפה מאשר בליגה הספרדית/איטלקית, אבל תסתכל על מרכז השדה. במעט שאני כן רואה מהליגות האלה, הזמן שיש לקשרים מרכזיים על הכדור הוא + שנייה/שתיים. באנגליה חונקים את מרכז השדה וזאת גם אחת מהסיבות שיש הרבה שטחים מאחורי ההגנה.

    לא יודע, קשה לי לשים את האצבע במדויק אבל כשאני רואה את טוטנהאם אני רואה כל הזמן תנועה, אם לא קיין יורד לקבל כדור אז זה יהיה סון או קולוסבסקי, המון מסירות בנגיעה, כל הזמן יש אופציות. כשאני רואה את צ'לסי של טוכל (גם בתקופה הטובה יותר) אני רואה כדורים לג'יימס או צ'ילוול שיעשו איתם משהו. זה לא אותו סגנון משחק כי קונטה בונה על התקפות מעבר מאוד מהירות וטוכל יותר על שליטה בכדור, אבל אני יותר מתרשם מטוטנהאם כקבוצה כרגע.

    וזה לא בדיוק תפוחים נגד תפוחים בכל המובנים. קונטה היה הורג בשביל הווינגבאקס של טוכל, גם בשביל הקשרים המרכזיים שלו. כשאני מדבר על תבניות הנעת כדור זה לא אך ורק בהתקפה אלא גם במעברים מההגנה לקישור.
     
    VAR ו-Bianconeri אוהבים את זה.
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,643
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    זה בדיוק הקטע, שבפארמה שהוא כן קיבל שטחים כי קבוצות כמעט ולא מצופפות נגדה הוא היה נפלא. אפילו ביובה הרגעים היחידים שהוא הראה את היכולות שלו היו במתפרצות. אני חושב שהכח דהירה שלו זה הדבר שהכי הרשים אותי אצלו בפארמה, מעבר לשאר היכולות שלו, ויש לו. כמובן שיש גם את עניין הלחץ שעמרי הזכיר. הלחץ ביובה הוא לא אותו לחץ בטוטנהאם ובטח שלא בפארמה.
     
  8. Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    2,272
    לייקים שהתקבלו:
    1,459
    במה בדיוק טוטנהאם כל כך מרשימים, אם אפשר לשאול? הם היו צריכים לקבל היום רביעייה. יום ענק של לוריס שמנע הרבה מבוכות לטוטנהאם.
    בגדול, לא רואה פה משהו שלא ראינו בעבר מטוטנהאם - סון וקיין וורלד קלאס ולא מעט בינוניות בכל שאר החלקים. רומרו, קולוסבסקי ואפילו בנטנקור הוסיפו איכות, אבל הקבוצה הזאת לא באמת יכולה לשלוט במשחקים, אפילו מול הקטנות.

    יותר מרשימה מצ'לסי של טוכל? אמירה מנותקת מהמציאות לדעתי אבל אוקיי...
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,449
    לייקים שהתקבלו:
    7,124
    קולוסבסקי היה אדיר בפארמה.
    איזה איכות בהתקפה היתה לידו? ג׳ורג׳יניו? (מי היה המגן באיזור שלו, דארמיאן?) לא עובר את מבחן הקושי של שחקן גדול ששיחק בקבוצה קטנה(ועוד היה גדול שם בגיל 19)?


    נכון ששחקנים גדולים יכולים להתאים לקבוצה מסוימת ולאחרות לא(ולראיה כמעט כל שחקן גדול בהיסטוריה שעבר בין קבוצות וליגות).
    עדיין אני חושב שהכשרון שם גדול מאוד והוא יכול וצריך להתאים להרבה מאוד סגנונות, גם כאלה שמאפשרים פחות שטח פנוי לשחקני התקפה.

    אני זוכר שבכלל בגילאי נוער בנבחרת השבדית הצעירה ראיתי אותו משחק ממש גם בקישור(אם אני לא טועה זה בכלל התפקיד שהוא התחיל בו כילד). נקודת הפתיחה שלו מרשימה מאוד והוא רק בן 21, יש לו עוד המון המון לאן לצמוח ולהשתפר.

    המשחק ההגנתי של טוטנהאם עדיין לא ברמה של המשחק ההגנתי של צ׳לסי(למרות המספרים המחמיאים), הסיבה המרכזית היא כנראה פרסונלית ואילוצים(רגילון ורומרו החמיצו הרבה מה20 משחקים של קונטה פה+ אין עוד איכות מלבדם+שוער ליצן).
    אבל המשחק ההתקפי הרבה יותר מגוון ואיכותי. למי שזוכר גם בימי הגן עדן של צ׳לסי כשהיא ניצחה 1-0ים והייתה בדבוקה אני חשבתי שיש שם תקרה במשחק ההתקפי ובסוף זה מסתכם למשהו מאוד בינוני.
    קונטה גורם לכל הקישור שלו לעבוד יותר התקפה והגנה וכשהרבה פעמים קיין וקולוסבסקי יורדים גם אחורה לעזור בבילד אפ ולא רק בלינק אפ (אלוהים יודע למשל אצלינו למה בסיטואציה כמו היום ברונו לא שיחק ממש בקישור ליד מאטיץ׳ ופרד).
    הבנה ברורה של מאמן איך למקסם את הכלים שיש לו כרגע ואני לא בטוח שישנה עם הזמן עוד הרבה את הדרך שהם מתקיפים ומשחקים בהתאם לאיכות שיש לו+ כשרגילון ישמור על יותר כשירות כי אין להם משהו דומה לו בכנפיים.

    סון הוא אול אראונד מטורף עם פינישינג הכי קליני שכמעט יצא לי לראות.
    הוא שנים משחק באגף ממש ומקבל הרבה פחות כדורים בהתקפה מקיין(ולא בועט פנדלים בכלל).
    בהתקפות קטלניות זה חלוץ שיתן מספרים לבאנדובסקים. אני מ2016 טוען שאני לוקח אותו לקבוצה שלי הרבה לפני ניימאר, האזרד(אז היה הלהיט) ואולי לפני כל שחקן התקפה אחר שלא היה מסי או רונאלדו בזמנו.
    רק משתבח עם הזמן.
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,449
    לייקים שהתקבלו:
    7,124
    כמה שחקנים בעולם נראים טוב כמו סון?
    קולו פחות מגוון ויותר מוגבל לרגל אחת אבל הוא גם רק בן 21.
    מול שחקני כדורגל בטווח גילאים הזה הוא בצמרת. היום הוא הרבה יותר מבטיח מסאנצ׳ו שעד לפני חצי שנה נחשב לאיזה וורלד קלאס וורלד ביטר מטורף.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,391
    לייקים שהתקבלו:
    20,587
    לא הרבה נראים טוב כמו סון, בגלל זה רשמתי שיש לו מקום בהרכב של כל קבוצה.
    וזה בתגובה לדרור שרשם שקולוסבסקי נראה לא פחות טוב ממנו.


    קולוסבסקי פוטנציאל גדול ושחקן מצוין. אני לא חושב שהוא יכול להתקרב לגבהים של סון.
    אני את סון ראיתי משחק עוד בגרמניה והיה ברור שהוא פוטנציאל ענק.
    הוא מאוד מאוד מהיר, הוא חזק פיזית והוא חד ביותר עם 2 הרגליים מכל טווח כמעט. הקטע הזה שהוא מסיים מעולה עם 2 הרגליים זה פלוס ענק לשחקן התקפה והופך אותו למאוד לא צפוי.


    לגבי יותר מבטיח מסאנצ'ו -אני לא מסכים. הם סגנון שונה ואני חושב שהכדורגל המאוד מאוד ישיר של טוטנהאם עוזר לקולוסבסקי וסאנצ'ו היה פחות מתאים לזה.
    אבל אני עדיין חושב שתחת מאמן רציני סאנצ'ו יכול להיות שחקן מעולה, למרות שההתחלה ביונייטד מעלה סימני שאלה רציניים לגביו.


    יש עכשיו הרבה התלהבות מטוטנהאם אבל אני חייב להודות שאני רואה כמעט את אותה קבוצה שראיתי שם גם תחת מוריניו, פשוט קצת יותר התלהבות וקיין ששוב מנסה לשחק כדורגל אחרי השביתה שלו בתחילת העונה.
    בסוף זאת קבוצה שמתגוננת רוב הזמן ויוצאת מהר מאוד קדימה עם כדורי עומק של קיין לסון.
     
    VAR ו-Footballover אוהבים את זה.
  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    סון ושני רגליים. הוזכר כאן הרבה.

     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,643
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    טוטנהאם ודורטמונד זה פחות או יותר אותו לבל מבחינת מועדון. יונייטד, גם אם בשנים האחרונות נראית כמו הכח רמת גן, זה עדיין מועדון ענק ומהלחוצים באירופה שבו בוחנים אותך על כל פס או איבוד כדור. לזה תוסיף את האווירה הלא טובה במועדון. יכול להיות שגם אם קולוסבסקי היה מגיע לשם הוא היה טובע בתוך השלולית. לא כל אחד הוא ברונו שיכול להתעלות מעל זה(או לוקאקו…)
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,449
    לייקים שהתקבלו:
    7,124
    סאנצ׳ו שיחק והצליח בגרמניה בקבוצה שמשחקת ישיר ומהר ביציאות מהגנה להתקפה(ובליגה שמאפשרת עוד יותר שטחים לשחקני התקפה מהירים). לא חושב שהיה פחות מתאים לסגנון של טוטנהאם.

    אין ספק שהעובדה שזכה להתאמן בקבוצה מתה תחת שני מאמנים עלובים הוציאה אותו לשנת שבתון מוקדם.
    כמוך אני עם אותן סימני שאלה. הוא שווק כreal deal, שחקן שמוכן להוביל ובסוף מתגלה קודם כל כשחקן צעיר שצריך להתבגר ולפתח המון תחומים במשחק שלו. לא קיבלנו מדורטמונד שחקן בשל יותר מהאברץ או פוליסיק למשל כשהם יצאו מגרמניה למרות שיש לו יותר נסיון(כולל במסגרות בינלאומיות ובצ׳מפיונס) מאשר היה לשניים האלה. גם אני נפלתי איתו אגב, חשבתי שמדובר בשחקן הרבה יותר מוכן ובשל לליגה הזאת.
     
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,739
    לייקים שהתקבלו:
    7,827
    נדייק את זה, דיברתי על הנעת כדור ותנועה של שחקנים בהתקפה. בעיניי הם מרשימים, רוב הגולים מגיעים ממהלכים קבוצתיים מהירים וחכמים.
    הגנתית ברור שצ'לסי של טוכל עדיפה. יחד עם זאת כשאני משווה את שני הסגלים, למעט קיין וסון, ובעיקר ברוטציה - לטוכל סגל דרמטית טוב יותר. בעיניי אם קונטה יעשה רכש נכון (וזה חתיכת אם, בצ'לסי היו לו כמה יציאות מוזרות) הוא יתחרה עם צ'לסי בטבלה בעונה הבאה.