מחזור 30 בליגת העל: הקרב על הסגנות, מכבי חיפה רוצה להתקרב אל התואר מול סכנין

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏16/4/22.

  1. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,538
    לייקים שהתקבלו:
    6,698
    לשחק בלם שלישי ולהיות בלם שלישי אלה שני דברים שונים.
    בכל לא קטן מהפעמים, תוך כדי משחק, הוא משחק כבלם.
    לא יודע כמה הצלחתם לנטרל את מכבי ת״א כמו שהם פשוט וויתרו על המשחק הזה מראש.
     
  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,538
    לייקים שהתקבלו:
    6,698
    הצלחת לבלבל אותי.
    לבקר אותו זה חוסר תקנה.
    להתייחס אליו כשחקן בוגרים שיכול לשחק בכל קבוצה בליגה זה בסדר.

    אם 3 מסירות ושער מריפלקשן זה תנאי כניסה להיכל התהילה של דור הזהב אני יכול לספר לך על שחקן בשם מאור לוי שעשה דברים דומים בגיל 18 נגד הפועל כפ״ס בבוגרים לפני שנתיים.

    אבל כשאומרים לי שהוא לא שיחק טוב כי השחקנים שהיה צריך להפעיל אותם מזוויעים, ושהוא שיחק בעמדה לא טבעית לו, ושהוא רק בן 18, אבל מצד שני הוא בוגר ויכול לשחק בכל קבוצה, אבל שוב טוענים שאסור לבקר אותו זה קצת כמו לזרוק חצים ולצייר סביבם מטרה.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אבל הוא שיחק בסדר גמור, היה הטוב ביותר במכבי ואחראי לכל המהלכים הנורמלים של הקבוצה אתמול, זו בדיוק הנקודה. אתם נופלים עליו באופן חסר קשר למציאות. חוסר התקנה הוא בביקורת חסרת חיבור לקרקע. מותר לבקר, אבל תהיו רציניים.
    זה שאתה "לא ראית כלום" זה בגדול בעיה שלך. אתה לא ממש ניחן בראיה ממוקדת כשמדובר במכבי תל אביב.

    הבחור כבר שנים מסומן ככוכב, לא מזמן היה הכוכב של נבחרת הנוער בעליה לטורניר גמר ובגיל 18 נראה במכבי כשחקן לגיטימי ומעלה. מה אתם רוצים ממנו?
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,963
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    שאני אבין, הם ויתרו על המשחק כי גלזר, ביטון וקניקובסקי לא שיחקו (גלזר מורחק כמו שאנסה היה מורחק אתמול, ביטון וקינקובסקי פצועים, ביטון כניראה יעדר גם מהחצי וקניקובסקי בספק) בזמן שאנחנו לא ויתרנו בזמן שאצלנו חאתם וספורי לא פתחו כדי לא להחמיר את הפציעות שלהם כשבריירו המצטיין אתמול יצא כמחליף בגלל שפחדו שיקבל צהוב שני ויעדר מהמשחק בחצי?

    מכבי הפסידה אתמול בגלל המאמן שלה שעלה עם הרכב מוזר והשאיר את ייני לבד כשהוא משום מה ממשיך לא לספור את גולסה.
    הוא גם עלה עם פיבן שהוא שחקן סופר בינוני ובטח לא מגן כי הוא לא יכול לרוץ וללעוס מסטיק ביחד. הוא ודוידזאדה היו איומים במחצית הראשונה.
    הפועל באר שבע ניצחה כי בצד השני אליה עלה עם הרכב ומערך נכון, ביטלנו אותם לחלוטין כשבצד השני אספרייה היה פעמיים לבד והיה צריך להעלות אותנו ליתרון.

    יום רביעי יהיה סיפור אחר, באיצטדיון שלהם, עם יתרון של הקהל שלהם, בהרכבים אחרים, אבל זה לא צריך להוריד מניהול המשחק של ברדה מצד אחד ושל קרסטאיץ מהצד השני.
     
  5. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,538
    לייקים שהתקבלו:
    6,698
    אני אנסה רגע לעשות סדר בדברים שאמרת, צעד צעד.

    מה זה אומר ״שיחק בסדר גמור״? על כל 4 איבודי כדור מסירה מדוייקת לשחק קרוב זה ״בסדר גמור״?
    אתה תוקף אותי על זה שאני לא רציני, שהביקורת רחוקה מהמציאות בזמן שאתה משתחווה על מסירה שלא הגיעה ליעדה (המסירה ליובאנוביץ׳).
    אתה יכול להגיד שאני לא ניחן בראיה ממוקדת כשמדובר במכבי ת״א (לא ברור מהיכן ההנחה הזו, לאורך הזמן אמרתי הרבה מאוד דברים שמתכתבים באופן חיובי עם הקבוצה. אם זה הפייט שהיא נותנת נגדנו, יובאנוביץ׳, דניאל פרץ וכו׳), אבל אתה לא ניחן ברף ציפיות גבוה במיוחד, כאשר אתה מהלל ילד בן 18 כי הוא נתן מסירה.

    ולסיום, אתה כל הזמן מתגונן עם טיעון מגוחך כמו ״הוא רק בן 18״ או ״הבחור סומן ככוכב״. מי סימן אותו ככוכב? המועדון שרוצה לקדם אותו? המאמנים שלו? מי? גם סוף פודגורנו סומן ככוכב, אבל לא ראיתי אף אחד שמהלל אותו -- מהסיבה הפשוטה שהוא עדין לא עשה שום דבר שמעל התקרה שלו. הוא משחק טוב בטווח הגילאים שלו, אבל עד שלא יפרוץ את התקרה הוא יהיה שחקן כדורגל ״בסדר״.

    אני אוסיף דבר קטן ואחרון. ברור שעצם הדיון הזה הוא פרי היצירה של התקשורת בארץ שרצתה שנעשה את זה. אני מניח שאפילו אתה, כאוהד מכבי ת״א, ובן אדם אינטליגנט, שמת לב שהשידור של שפיגלר היה מביך ברמה מאוד קיצונית. כלומר -- גם זה שהם דברו במשך 1-2 דק׳ על זה שהוא משך את החולצה של אצילי ועשה עבירה כעל פעולה של שחקן גדול, יוצרת אנטי אצל הצופה האובייקטיבי. וכן, בעניין אוסקר גלוך אני מאוד אובייקטיבי. אני מאוד רוצה לגלות עוד כמה שנים שטעיתי ויש פה סופר סטאר שיצעיד את הנבחרת קדימה ויתן לצעירים היום סיבה לפרוץ את הגבולות ולמאמנים כן להעיז ולתת לנוער לשחק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/4/22
    oranfu ו-Bluekipper אוהבים את זה.
  6. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,538
    לייקים שהתקבלו:
    6,698
    אתה כמעט הגעת לנקודה שלי, ובסוף שוב התבדרת.
    נניח ומכבי ת״א עולה עם הרכב אחר. עזוב רגע אם טוב יותר או פחות. האם ״אליה״ היה פותח אחרת? לפי הניסוח שלך -- לא. אלה השחקנים שעמדו לרשותו. וזה מה שהוא יכל לעשות. מכבי ת״א מגיעה חבולה אחרי איבוד ניצחון בדקה ה-93, 3 משחקי פליאוף ללא ניצחון ומאמן שלא מקבל ביטחון מההנהלה והקהל, תוצאה שלא ביישה אפילו את מהמרי הווינר.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,963
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    שוב, אני לא יודע לשחק במה היה קורה "אם". בשורה התחתונה היה לו את גולסה בסגל והוא עדין העדיף לפתוח עם ייני לבד עם גלוך באמצע (היה יכול להשתמש גם בריקן אם היה רוצה).
    אלה כבר החלטות של מאמן, כי אמצע של ייני - גולסה - ריקן הוא הרבה יותר מאוזן הגנתית.
    בכדורגל יש פציעות ויש מורחקים, ואלה היו אתמול בשני הצדדים (גם אנחנו היינו חסרים שלושה שחקני הרכב אם מוסיפים לספורי ואלחמיד הפצועים את רוקאביצה).
    אנחנו עמדנו מצוין הגנתית, ידענו לצאת מאוד נכון להתקפות מעבר ומתפרצות כשהייתה לנו הזדמנות, פעלנו נכון כשבידדנו את אספרייה כל פעם מול שחקן ההגנה והשגנו ניצחון מוצדק.
    יום רביעי זה סיפור אחר לגמרי ועדין לא חושב שצריך לקחת קרדיט מהעובדה שאנחנו היינו טובים יותר אתמול וניטרלנו אותם לחלוטין גם אם המאמן שלהם עזר לנו בזה שלא מיצה את הסגל שכן עמד לרשותו (כבר כתבתי שהבחירה בפיבן כמגן היא הזויה בעיני).
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מס
    מסירה כמו ששיחרר לעבר יובאנוביץ' היא כזו שמעו מאוד שחקנים בליגה בכלל מבצעים. קשה מאוד ורמת הביצוע הייתה טובה, ואם יובאנוביץ' היה מגיע זה היה בישול נהדר כנראה. הוא עשה עוד 2-3 פעולות כאלה במשחק, השאר לא עשו כלום - אז כן, הוא היה הכי טוב בקבוצה.

    הוא סומן ככוכב על ידי כל אחד בערך שמכיר, וגם מכבי חיפה רצתה אותו בעבר. צריך רק זוג עיניים כדי להבחין.
     
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,538
    לייקים שהתקבלו:
    6,698
    כל שחקן כדורגל בליגת העל יכול לשחרר מסירה כזו. השאלה אם המסירה היא מדוייקת, ושל אוסקר גלוך לא הייתה מדוייקת, מאחר שהחלוץ (שבכלל כולנו מודעים לכך שהוא מעל הליגה) לא הצליח להגיע. אז כל עוד המהלך לא הושלם, איך אפשר להגיד ששחקנים לא מבצעים בכלל מסירות כאלו? אני יכול לומר בקונטרה ששחקנים אחרים לא מבצעים כי הם מודעים לכך שהיא לא מתאפשרת (אם היא תהיה חלשה יותר, שחקן ההגנה יגיע, ואם תהיה בתיזמון אחר אז החלוץ יהיה בנבדל). זה כמו שנפרשן בעיטה של אוסקר גלוך מחצי מגרש, שלא מגיעה למסגרת, ונגיד, וואלה -- אף שחקן בגיל שלו בכלל לא מעיז לבעוט משם. אז זה עושה אותו שחקן גדול? לא, זה עושה אותו שחקן עם ביטחון עצמי ודי מובן מאיפה הביטחון הזה מגיע. יש לו ליטופים בתקשורת, ככה שהוא יכול לעשות מה שהוא רוצה, טוב או רע, הוא את הקומפלימנטים יקבל ממך ומשאר פרשני התוצאה.

    מרגיש שהשלב הבא שהוא יכנס עם הפקקים בשחקן יריב, יקבל אדום, ושפיגלר יספר לנו ״תראה איזה בגרות. כל הכבוד לו. מראה לכולם שהוא שחקן קשוח. זה סופר סטאר עמרי. וואו וואו ועוד פעם וואו״.

    אני יודע שאני קצת מתפזר מהדיון, אבל עוד קצת משפיגלר בנושא:
    משיכה של החולצה של אצילי במתפרצת ע״י גלוך התקבלה בקול תרואה ומחמאות על ההירואיות שלו לעצור מתפרצת.
    משיכה של החולצה של לופז (לדעתי) ע״י פיבן אתמול, גונתה ב״צהוב טוב שעצר מתפרצת״.
    משיכה של החולצה של שחקן ב״ש, לדעתי בריירו משך את חוזז, התקבלה ב״משיכת חולצה מכוערת״.
    זו הנדסת תודעה מעייפת.
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני לא מבין למה לשפוט רק לפי התוצאה הסופית. המסירה הייתה טובה, ואני בכנות לא מכיר הרבה שחקנים בליגה שמוסרים ככה (בין שחקנים, לשטח בתוך הרחבה, זו מסירה קשה שרוב שחקני הליגה או לא מזהים בכלל או שמוסרים ישירות לשוער בלי שום רגש). אייל ברקוביץ' כנראה היה מוסר מסירה מעט רכה יותר שיובאנוביץ' היה מגיע אליה גם עם הבלבול הקטן שהיה לו ברגליים, אבל זה חתיכת סטנדרט.
    איפה שאתה רואה ביטחון מהתקשורת אני רואה המון לחץ, וכל הכבוד לו שזה לא מחלחל. הדיון הזה הוא דוגמה לכך.

    מה שאתה עושה זה להשליך על השחקן ביקורת מוצדקת כלפי שפיגלר. אני לא מבין למה לשפוט שחקן צעיר לחומרה כי השדר ששידר אותו אידיוט.
    לגבי הפסקה האחרונה בכנות לא שמתי לב, בכל מקרה אתה בטח יודע שיש משיכות חולצה חכמות שעוצרות מתפרצת ויש כאלה מכוערות, זה לא אמור להיות משהו פרובוקטיבי.
     
  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,538
    לייקים שהתקבלו:
    6,698
    אני אנסה לדייק אותך. אני לא טוען שהוא לא טוב, שהוא מביך או שהוא לא קשור לענף. להפך, אני טוען שהוא שחקן צעיר שנמצא בשנתיים או 3 השנים הכי חשובות לקריירה שלו. מכאן הוא יכול להתפתח. אז אם רף הציפייה שלנו זה לנסות למסור כדור, וזהו, בלי שזה אכן יגיע לשחקן (אני לא מדבר בכלל על בישול), אז אנחנו בבעייה. אנחנו צריכים לצפות הרבה יותר. בניון וברקוביץ׳ היו מעל הליגה בגיל צבא, וגם גולסה בהזדמנויות הראשונות שלו אצלנו כבש נגד מכבי ת״א וגם נגד הפועל ת״א. אלה דברים שאני מצפה משחקן נוער שמסומן ככוכב. ושוב, הלוואי שיהיה כזה.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה נצמד יותר מידי למסירה הספציפית, אני בסך הכל ציינתי אותה כפעולה טובה, כי היא כזו גם אם לא הושלמה בהצלחה. רוצה כזו שכן הושלמה? ההזדמנות הכי טובה של מכבי הגיעה מפעילה אישית של גלוך עם דריבל ומסירת עומק לחוזז, חוזז בעט סביר וזה נהדף.
    גם מנור סולומון, שחקן שברור שהוא כוכב על במונחים ישראלים, לא השלים בהצלחה כל פעולה חיובית שלו כשהיה בן 18. ככה עובד משחק קבוצתי.

    גלוך היה השחקן הכי טוב במכבי בשני משחקיו הראשונים בליגה, עם שורה של פעולות שניתן לציין. נגד חיפה זה היה טוב יותר (כמה שחקנים בליגה מבצעים ברמה כזו את הדאבל פס שהוביל עם פריצה?), אתמול הוא היה נקודת אור בודדת. אני באמת לא חושב שיש מה לבקר אותו או שהוא לא עומד בציפיות, כי אתמול הוא היה היחיד שהיה ברמה טובה.

    אני כמובן מצפה ממנו להרבה וחושב שלעונה הבאה הוא עדיף על פני דן ביטון וקניקובסקי בהרכב, הוא באמת ובתמים כוכב כדורגל שלא אמור לשחק בישראל אחרי גיל 20-21.
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    הפועל תל אביב מארחת הערב את מכבי נתניה, מה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות? כמובן שהמקום הרביעי זו לא מטרה סקסית אבל גם זה משהו. במשחק האחרון נגדם כבר השמטנו יתרון 0:2 לפח, וגם נגד הפועל באר שבע לא השכלנו לשמור על יתרון (נכון שנקלענו קודם לפיגור). מצפה לראות את הפועל מוכנה לקרב המסקרן הזה ויודעת לקחת נקודות בשיניים ועם השפיץ. בלי שלומי אזולאי זה אומר שיש לנו חלוץ טיפה יותר מהיר על המגרש אבל כמובן פחות מעורב בהנעת הכדור. לדעתי לאחרונה אליאס לא מספיק יציב ובהנחה שפלומיין יהיה הכי גרוע על המגרש אחרי הצמד הגדול - שחקן המפתח שלי הוא אושר דוידה שהפגין סימני חיים לאחרונה. אסור לחלק מתנות בהגנה, קצת יותר אחריות וריכוז של כולם ובדגש על ליידנר שצפוי לו מצ'אפ קשה מול גויאגון אם אינני טועה. שיהיה בהצלחה, יאללה הפועל
     
  14. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,240
    לייקים שהתקבלו:
    2,670
    מין:
    זכר
    נתניה מאוד מפוזרת ומשחק ההגנה שלה פשוט זוועה.
    זה יהיה כישלון גדול אם בני לם יסיים במקום ה-6.
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    משחק ראשון אחרי תקופה מאוד ארוכה שאני יכול להגיד שנגעלתי והגיע לנו להפסיד.
    פשוט להקיא מאיך שהשחקנים שלנו נראו היום.
    נראו כאילו רוצים בקיץ להיות בים ולא בטיולים בכורדיסטן.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Clock End Stand אוהב/ת את זה.