אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,376
    לייקים שהתקבלו:
    4,606
    מין:
    זכר
    סמוטריץ' עשה בשכל שלא ניסה להיכנס להחלטות שצריכות להתקבל ע"י הליכוד ומתפקדיו בלבד.
    אם הליכוד היה מעמיד מועמד אחר תהיה בטוח שסמוטריץ' היה הולך על זה. הוא לא צריך לכפות את זה.
    לטעון שסמוטריץ' ביביסט זה קצת מצחיק. בנט היה הרבה יותר ביביסט ממנו עד שקיבל הצעה לשבת על הכס.

    עצם זה שאתה מאשים את כל העולם מלבד בנט אומר עליך הרבה.
    ולא ענית על השאלה שלי. האם בנט היה הולך לממשלה הזו אם, נניח, סער היה ברוטציה עם לפיד?
     
  2. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,932
    לייקים שהתקבלו:
    1,302
    סמוטריץ' קיבל הסיוע מביבי בבחירות. היחסים בין שתי הרשימות כמו היחסים בין רשת שופרסל לרשת יש.
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,415
    לייקים שהתקבלו:
    6,856
    מה? הצעות של מי? האנשים האלה בעצמם לא היו מעזים להעלות הצעות כאלה לסדר היום. האחרון שהציע דבר כזה היה גדעון סער, וזה נגמר בהגלייה מהליכוד.

    זה שיש כמה פאנליסטים שפינטזו, זה לא אומר שהיו הצעות כאלה. מעולם לא הייתה אופציית ימין על מלא שלא בראשות ביבי על השולחן. האם סמוטריץ' היה צריך לבלוע גלולה של מרצ כדי למנוע מרע"מ להיות בקואליציה או לא, זו כבר שאלה אחרת. אבל אל תמציא תרחישים שהיו רק בדמיון של אנשים לא רלוונטיים.
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  4. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    לפידיסטים השמיעו קול. אה כמעט שכחתי: תודה נוכל מתועב ומבוצר

     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/4/22
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @VAR
    יריב לוין: "נתניהו הציע לי להיות ראש ממשלה וסרבתי".
    יולי אדלשטיין: "הגיע הזמן להחליף את נתניהו" ורץ נגדו בפרימריז.
    ישראל כץ: "אני יודע בוודאות שהייתי מצליח להרכיב ממשלה".
    משה גפני: "האופוזיציה גם צריכה לעשות חשבון נפש, מי הכי ראוי ומי יש לו הכי הרבה סיכוי להרכיב ממשלה במיידי ללא צורך בהליכה לבחירות".
    ישראלי איכלר: ""אחרי הבחירות הראשונות שהוא (נתניהו) הפסיד היינו צריכים להגיד 'אתה צריך ללכת, להכיר בעובדה שאתה הפסדת".
    אריה דרעי: גורמים בש"ס מאשרים - נתניהו בדק אם דרעי יסכים להיות ראש הממשלה.
    מפלגת הציונות הדתית: צרצרים.
    דווקא המפלגה עם הביקורת הכי עניינית כלפי נתניהו, עם הכי הרבה דברים להשיג שהוא מנע, ושבאופן היסטורי הכי הושפלה על ידו - דווקא הם הכי נאמנים אליו על חשבון הערכים שהם אמורים לקדם.

    @italiano
    בשכל מבחינת המיקום הפוליטי שלו אישית? אולי.
    בשכל מבחינת מה שטוב לעם ישראל מפרספקטיבה ימנית? לא.
    לא יודע, מניח שלא. עם שקד אולי זה היה הולך. מה אנחנו כן יודעים?
    1. בנט הסכים לממשלה עם רעמ בשלב שההצעה על הפרק היתה ממשלת נתניהו, בלי שבכלל דיברו על תפקיד בשבילו. סמוטריץ סרב, בנט הסכים. כאן, למרות הקשקוש של שיקלי, ברור לכולנו שרעמ הם החלק הכי בעייתי בשותפות ולא מרצ או העבודה.
    2. בנט הסכים להיכנס לממשלה הקודמת למרות שמבחינה מדינית היא היתה ממשלת מרכז (כמו היום). הוא לא נכנס בפועל כי כמות התיקים שהיו צריכים להתחלק לליכוד ולחרדים ולגנץ היו מעל ומעבר ולא היה צורך או מקום פוליטי לימינה (אז עם סמוטריץ), אבל עקרונית הוא הסכים.

    אז בנט הסכים לממשלת מרכז שהוא לא יעמוד בראשה, ובנט הסכים לממשלה עם רעמ שהוא לא יעמוד בראשה. כמה זה שונה ממה שיש היום?
     
  6. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    תודה נוכל מתועב ובזוי

     
  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,415
    לייקים שהתקבלו:
    6,856
    מה כל הציטוטים האלה רלוונטים? האם היה מועמד שהייתה לו תמיכה רחבה להרכבת ממשלה והציונות הדתית הטילה עליו וטו? מה אכפת לי מה אומר משה גפני? מה אכפת לי מיריב לוין אם הוא בעצמו טוען שהוא סרב? מה הוא רלוונטי?
    לא חולק על זה. אבל אין להם שום קואליציה לקדם בה את הערכים שלהם. בוא לא נעמיד פנים שסמוטריץ' יכל לספח את יהודה ושומרון אם היה זוחל לממשלת בנט-לפיד במקום רע"מ (בהנחה שלפיד והעבודה היו בכלל מוכנים לבלוע אותו). אז הוא עשה את הדבר הכי פחות גרוע - לא להצטרף לאף קואליציה.
     
  8. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
  9. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,376
    לייקים שהתקבלו:
    4,606
    מין:
    זכר
    אחד המצילים היהודים הגדולים. לא פחות.
    בושה של משפחה.
     
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @VAR
    כל הציטוטים האלה רלוונטיים כדי להראות שהיה אפשר לקדם מועמד כזה.
    אני לא אומר שבאו לסמוטריץ עם הצעה קונקרטית של 'הנה ממשלה בראשות לא-ביבי בא תכנס' (מלבד בנט).
    אני כן אומר שהיתה מוכנות לנסות דבר כזה מצד לא מעט גורמים בגוש ביבי, וסמוטריץ כיבה אותם במקום לקדם אותם.
    אם סמוטריץ היה משקיע בהקמת ממשלת ימין חצי מהמאמץ שהוא משקיע בהכפשת בנט - אז לדעתי בהחלט היה לזה סיכוי. לא יודע באיזו קונסטלציה, לא יודע אם ביבי באמת היה מוכן לזוז קצת (כמו שלוין ודרעי טוענים) או שזה היה נעשה בצורה אגרסיבית יותר (כמו שי.כץ וגפני רצו), לא יודע אם זה באמת היה מצליח או שרגב-דיסטל-זוהר היו שוברים את הכלים. כן יודע שבסופו של דבר, ביום שבו ביבי החזיר את המנדט ההתנגשות היתה בין הערך 'ביבי' לבין הערך 'ימין', וסמוטריץ בחר בביבי (כמו שסער בחר ברקלאביבי) כשבנט בחר בימין.

    סמוטריץ בוודאי יכל להשיג משהו בהצטרפות לממשלה הנוכחית (ולדעתי רק משותפות במומ בה יכל לפרק אותה), ולכל הפחות היה משיג את העובדה שכל כך חשובה לו - שרעמ לא יהיו חלק מהממשלה. על כל זה הוא ויתר כדי להישאר חלק מגוש נתניהו. שיהיה לו בכיף, אבל ימין זה לא.
     
  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,415
    לייקים שהתקבלו:
    6,856
    כדי לקדם מועמד כזה היה צורך במרד בליכוד. דיברו על זה, אבל זה לא קרה. לא רק שזה לא קרה - כל מי שתמך אז בסער נגד נתניהו, הבין מהר מאוד שאם הוא רוצה להישאר רלוונטי בפוליטיקה כדאי לו לברוח מהליכוד ולחבור למפלגה החדשה של סער. כמו שחקן כדורגל שהמאמן שלו הודיע לו שהוא לא בתוכניות לעונה הבאה.

    כשאצבע אחת לכאן או לכאן מכריעה האם קמה ממשלת ימין או שמאל אז אתה לא באמת יכול לבנות על מעל 30 חברי כנסת של הליכוד שיחתכו מביבי. זה סתם חלומות באספמיה. לא הייתה לזה שום היתכנות.

    מה שציפית מסמוטריץ' לעשות זה להפר הבטחת בחירות. יש לי לא מעט דברים רעים לומר על סמוטריץ', אבל זה שהוא עמד במילתו (למרות לחץ אדיר מהbutt plugs של ביבי) זה לא אחד מהם. את זה אני שומר לבנט.

    יש אדם אחד במדינה שבגללו אין ממשלת ימין היום וזה בנימין נתניהו. התפטרות שלו זה כל מה שהיה צריך (כדי להביא את סער במקום רע"מ). משזה לא קרה - לא הייתה שום דרך לסמוטריץ' להיות בקואליציה בלי להלבין את רע"מ או את מרצ (בהנחה שמרצ היו מוכנים להלבין אותו ואת בן גביר).
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @VAR אני לא מדבר על 30 חברי כנסת שיחתכו מביבי. אני מדבר על הפעלת לחץ כדי למצוא פתרון.
    אני לגמרי לא חושב שמדובר בהחלטה בינארית של 'מרד בנתניהו או כלום', אלא בשאלה של הפעלת לחץ. עובדה, הציטוטים שהבאתי למעלה מעידים על אנשים שניסו להפעיל לחץ מסוים כדי לתעדף 'ימין' על 'ביבי', וסמוטריץ הוא לא אחד מהם.

    אם סמוטריץ, גפני, דרעי וליצמן היו מודיעים לביבי כשהוא סיים עם המנדט - או שתביאו מישהו מהליכוד, או שאנחנו ממליצים על בנט וממשיכים במומ עם מה שיבוא - אז כן, היה סיכוי גדול מאוד שהיינו מגיעים לממשלה ימנית יותר מזו שקיימת היום, עם לוין או כץ או אפילו עם החרדים וסמוטריץ במקום רעמ-מרצ-ליברמן/עבודה.

    בסופו של דבר כל אחד מפעיל את המשקל שלו לכיוון מסוים, וסמוטריץ העדיף לוותר על סיכוי לממשלת ימין כדי לא לריב עם ריקלין ומגל.
    (לי יש את ההסבר שלי ללמה הוא עשה את זה, אבל זו באמת ספקולציה)
     
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,415
    לייקים שהתקבלו:
    6,856
    המציאות הפוליטית פשוט לא מאפשרת דבר כזה. איזו ממשלה בנט יכול כבר להקים כשהליכוד, רע"מ והמשותפת בחוץ? ליברמן והחרדים מחרימים אחד את השני (ליצמן אמר מפורשות שיילך לכמה מערכות בחירות שצריך בשביל לטרפד ישיבה של ליברמן בקואליציה), סמוטריץ' ומרצ (וכנראה גם העבודה) מחרימים אחד את השני (בטח כשגם בן גביר נמצא שם).

    יותר מידי אנשים היו מסיימים את הקריירה הפוליטית שלהם אם דבר כזה היה יוצא אל הפועל. במקום זה הלכו על הפתרון הכי נוח - ניתן לבנט להיות ראש ממשלה שנתיים ורק הוא יסיים את הקריירה הפוליטית שלו. זה טיפיקל בנט לצאת פראייר.

    ספקולציות לא מעניינות, מעניין מה קרה בפועל. מה שקרה בפועל זה שחוץ מבנט (וביבי, אבל לזיוני השכל שלו אנחנו רגילים, זו פריבילגיה שיש רק לו) כולם קיימו את הבטחות הבחירות העיקריות שלהם.
     
  14. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @VAR
    ליברמן מחרים את החרדים, אבל ליברמן גם סיפר פעם שהוא ישב רק בממשלת ליכוד-כחל"ב ואז לא ישב בה וכן בממשלה הנוכחית.
    ליצמן אמר. ביג דיל, אז אמר. להזכיר לך איך פשקווילים נגד הליכוד נראו אחרי ממשלת ביבי-לפיד?
    אם סמוטריץ ומרצ מחרימים דו"צ אז זו הזדמנות נהדרת של סמוטריץ לצאת אחראי ולהגיד 'אני מוכן לדבר' ולראות את מרצ בורחים.

    אבל בשורה התחתונה אני מסכים איתך - מנקודת המבט של אינטרס פוליטי אני מבין את סמוטריץ, את הליכוד ואת החרדים.
    ועוד יותר - אני מסכים איתך שבנט יצא 'פראייר' פוליטית.

    הנקודה היחידה שאני לא מסכים איתך היא לגבי הבטחת הבחירות. לביבי מותר לעשות מה שהוא רוצה, החרדים לא מחויבים לשום דבר מעבר לרבנים, אבל סמוטריץ הבטיח לקדם ימין והעדיף לקדם את הקריירה הפוליטית שלו. בנט דווקא בהחלט הבטיח למנוע בחירות חמישיות, מה שהוא קיים (גם אם בדרך דרס הבטחות בחירות אחרות).

    הבעיה היחידה היא שכל סיבוב כזה רק מחזק את הילת ה'בלתי מוחלף' של נתניהו, גם כשהוא בן 72, עם 50 מנדטים שמחרימים אותו ומשפט מתנהל.
    אז בסדר, אולי הממשלה הזו תקרוס בשנה הקרובה, אבל בנט עשה את שלו בשביל המדינה בזמן שכולם דאגו לאינטרס האישי שלהם.
     
  15. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,278
    לייקים שהתקבלו:
    4,856
    מין:
    זכר
    בנט נהיה ראש ממשלה עם 5 מנדטים.
    להגיד עליו שהוא עשה הכל למען המדינה בלי להנות מכלום בצד האישי... בוא.
     
    oranfu, Lebron ו-Roma אוהבים את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 3, אורחים: 104)

  1. YYY
  2. Bayern