חצי גמר ליגת האלופות: מהפך בלתי נתפס לריאל מדריד על סיטי מסדר לה דייט מול ליברפול וקלופ בגמר הגדול

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Raulito, ‏26/4/22.

  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,606
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אני קצת לא מאופס ולא בגלל אלכוהול, אבל רודריגו לא הקדים את דיאש שם במהלך של ה-1:1 כשכל ההגנה והשוער היו מאוד-מאוד רכים? לצופי הפרמיירליג שבוע אחרי שבוע (לא כולם כמובן) יש את אמות המידה שלהם. כמו גם לאוהדים אחרים כשאיזה ליצן פה צייץ שוב: "זה בחיים לא פנדל" כאילו זה סיפור המשחק ולצד זה הגיע לריאל מדריד פנדל ברור אחר.

    לדעתי סיפור המשחק הוא דווקא ואלוורדה שמשחק בעמדה שלא יושבת עליו בול אבל נתן מאה אחוז כמו תמיד ולא הפסיק לרוץ. 120 דקות גם נגד צ'לסי בגומלין, 90 דקות נגד פריז סן ז'רמן בגומלין, 90 דקות באנגליה וכן הלאה. קמאבינגה, אנחנו שוכחים - רק בן 19 וחצי. בינתיים קרלו פגע בול עם השילוב האיטי שלו. אתמול סיימנו את המשחק ללא אף אחד מה-CMK האגדיים כשקרוס היה הראשון שהוחלף בדקה ה-67 וברבע השעה האחרונה והקריטית כל השלושה בחוץ. קרלו הבין את המסר ושחרר את הרסן לאט לאט.
    אוהד יובה, אתה אומר שליגת האלופות היא לא ליגה, וזה נכון, יש עוד אלמנטים נוספים אבל בעצמך אומר שפפ ביצע שני חילופים פחדניים ומטופשים. אני חושב גם שסיטי אמנם יצרה מצבים כמובן והייתה יכולה להבקיע יותר משער אחד אתמול אבל היא באה להתבטל ולבזבז זמן ו-ווקר עשה הצגות וכן הלאה.

    אגב כל אחד שיגיד שמנצ'סטר סיטי קבוצה טובה יותר מריאל מדריד אני אגיד לו "ברור" בלי שמץ של ציניות. אבל צ'לסי לחלוטין לא, צ'לסי כבר בים מזמן. גם פריז סן ז'רמן לא קבוצה טובה יותר. יש לה שחקנים טובים יותר בכל עמדה אבל זה לא מספיק.

    רודריגו עם עשרה שערים בצ'מפיונס ושבעה בישולים ב-26 הופעות ורק קצת יותר מ-1,100 דקות, זה הזוי. זה מסביר למה ב-2019 חשבנו שהוא יגיע רחוק יותר מוויניסיוס.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,212
    לייקים שהתקבלו:
    26,763
    מין:
    זכר
    השיטה של אנצ'לוטי בנוק אאוט לייצר כאוס במשחק. במשחק שיטתי הוא פחות טוב ממאמנים שפגש. לכן די קשה לפרשן מקצועית איך ריאל הגיעה לגמר.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  3. AE94 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/12/15
    הודעות:
    371
    לייקים שהתקבלו:
    136
    מין:
    זכר
    השיטה של אנצ'לוטי היא שהוא פשוט מאמן מעולה , שהוכיח את ההצלחה שלו בכל מקום שהלך אליו, בלי כל מיני בלבולי מוח על פילוסופיה, כדורגל שיטתי ומודרני וכל מיני מילים מנופחות שלא אומרות כלום שאומרים מומחי כדורגל עלק ליצנים כמו ראגניק לדוגמה
     
    yonmu אוהב/ת את זה.
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,606
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    מה זה אומר לייצר כאוס במשחק? תאמין לי, והוא אמר את זה בעצמו, שהוא מעדיף לנצח או להעפיל גם בלי התקפי לב. הוא לא ילד. אנצ'לוטי נשען על הכוכבים שלו גם כן כמו כל מאמן. בסופו של דבר הסגל של ריאל פחות טוב משל פריז סן ז'רמן ומשל מנצ'סטר סיטי. הוא עשה את ההתאמות הטקטיות הנדרשות בין אם המעבר ל-4:3:3 עם פדה בכנף ימין (באנגליה הוא החליט לשחק התקפי יותר ועוד בלי קאסמירו ולקח הימור ענק) ובין אם החילופים היותר מוקדמים ביחס לפתיחת העונה. אני גם לא חושב שהוא מאמן טוב מקלופ או פפ.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,212
    לייקים שהתקבלו:
    26,763
    מין:
    זכר
    אין לו סגנון ברור. הוא מלכד קבוצות של כוכבים מנוסים, מייצר מוטיבציה. אני מכבד אותו אבל לא תופס ממנו.

    דווקא היה מתאים שיונייטד של וודוורד הייתה ממנה אותו וזה היה נגמר אותו דבר.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,492
    לייקים שהתקבלו:
    7,824
    כמה אפשר כבר לייצר סגנון ברור בריאל מדריד?
    יש מועדונים שלהיות אוסף של כוכבים זה בDNA שלהם והמאמנים שמצליחים שם הם הפרגמטיים שמספיק שידעו לעשות את מה שאתה אומר ולא להפריע. אנצ'לוטי כזה ואין הפתעות בקריירה שלו בשנים האחרונות - לא מפתיע שנכשל בבאיירן, לא מפתיע שלא הביא שום בשורה לאברטון, לא מפתיע שמצליח שוב בריאל מדריד. מספיק מאמנים נכשלים בעבודות מהסוג הזה - גם בריאל מדריד עצמה - כדי שנדע להעריך את זה.

    עם זאת כן צריך להגיד שריאל מדריד הנוכחית היא די רחוקה מקונספט הגלקטיקוס הרגיל שלה, כנראה הכי רחוקה שהייתה מזה כבר יותר מעשור, וזה מעצים את העבודה שלו שם גם אם זה לא נעשה עם כדורגל גדול.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,212
    לייקים שהתקבלו:
    26,763
    מין:
    זכר
    היו גם בריאל מאמנים שלא בנויים לנהל כאלה חדרי הלבשה ועם מנטליות של קבוצה קטנה. אולי לריאל מתאים מאמני חדר הלבשה. גם זידאן במידה רבה כזה.
    עניין של טעם אישי. אני רוצה מאמנים שיביאו כדורגל מעניין וידעו לפתח שחקנים. לא מטרידה אותי כל יום שאלת זכיה בצ'מפיונס.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  8. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,477
    לייקים שהתקבלו:
    3,653
    @alexshw - אני גם לא כלכך מבין מה זה אומר לייצר כאוס כשיטה.
    מלבד העובדה שסיטי באלופות מראה שוב ושוב שרק צריך לנשוף לידה מספיק חזק וכולם נכנסים להתקף פאניקה.

    אנצ׳לוטי מאמן שעושה התאמות, אין לו את הכדורגל שלו כמו פפ, אבל ראינו מריאל לאורך המסע שלה בצ׳מפיונס שהיא מחפשת יתרון יחסי כל פעם.
    מה אני ראיתי לפחות:
    - ריאל מאומנת במתפרצות, וזה אחד הנשקים הבולטים שלה
    - ריאל לוחצת בזמנים נקודתיים בלבד, אולי זה לא הוראת מאמן ויותר נבע מאינרציה, אבל ראינו בכל המשחקים שפתאום היו רגעים שריאל לוחצת חזק מאוד. לפעמים בהתחלה, לפעמים כשהיא מריחה דם. לדעתי אנצ׳לוטי כן מזהה את הרגעים הנכונים ללחוץ.
    - שימוש בכלים ספצייפים, כמו בידוד של שחקן מהיר כמו ויניסיוס באגף או הכנסה של קאמבינגה כשנדרשת דינאמיות.
    - בכלל נראה שבכל הקשור להתאמות וניהול משחק, אנצ׳לוטי נתן פה נוקאאוט לכל המאמנים שפגש, מלבד טוכל אולי.

    ובסוף - במפעל כזה גם יש מזל, אי אפשר להתעלם מהעובדה, שהמהלך של גריליש, עם כל הצחוק עליו, זה משהו שנכנס ב99 מתוך 100 מקרים.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,606
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    כשהמעמד של בייל באשפתות, מרסלו בסוף הקריירה וראמוס לא כן אז מעבר לכך שאין כוכבים גם חדר ההלבשה שונה לגמרי. בנזמה, מודריץ' ואולי קורטואה הם 'הכוכבים' היחידים שלנו. ריאל הראתה השנה כמה וכמה סגנונות. גם מתפרצות, גם ליזום, גם בלוק נמוך, גם בלוק גבוה. לרוב אנצ'לוטי לא פתח עם קמאבינגה ובחר בשלישיית הקישור הרגילה מה שמקשה עלינו ללחוץ גם קבוצות סבירות בליגה. אי אפשר ללחוץ עם קרוס לדוגמא, גם לא עם קאסמירו, וגם לא עם אסנסיו אם הוא השחקן בשלישייה הקדמית.
    יש לנו אחלה צעירים וגם ויניסיוס הוא אחד מהם, שוכחים את זה שהוא נמצא פה כבר הרבה זמן, הוא עדיין לא בן 22. רודריגו, פדה שהוא בן 23 עדיין, קמאבינגה כמובן. עדיף לחיות מכוער מאשר למות יפה.

    בנוגע לזידאן לא אהבתי את הקטרוג שלו. הוא שינה מערכים, הכין הפתעות טקטיות ודווקא פרק ב' שלו בריאל, בקבוצה סופר-אפורה וכושלת - מוכיח שהוא כן מאמן טוב. ואף אחד לא האמין שהוא יזכה שלוש פעמים בצ'מפיונס. בנזמה של 2016 הוא לא בנזמה 2022, בייל סבל מלא מעט פציעות וחלק אמרו כבר אז שהסגל גמור.

    אנחנו חיים בשלום עם הסלידה או חוסר ההערכה שלך (אלכס) לקרלו. מבחינתך היית משאיר רק 20-30 מאמנים בליגה ושולח את כולם הביתה. הוא גם כבר זקן ואמור לפרוש אחרי הקנדציה הזו בריאל, איזו בשורה אתה רוצה? גם אם הוא היה עושה מאה נקודות ליגה, והוא זכה באליפות (עבור רוב האוהדים זה חשוב מהצ'מפיונס, אני קצת אחרת) - היו מוצאים מה להגיד כי הליגה באמת הייתה חלשה השנה.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,212
    לייקים שהתקבלו:
    26,763
    מין:
    זכר
    כל מה שתיארת זה יותר משחק כאוטי. נכון הלחץ שלהם נקודתי והם בונים רבות על יכולת אישית של ויני.
    ברוב הדקות שלהם בנוק אאוט הם היו קבוצה פאסיבית ונסוגה.

    לא סלידה. אנצ'לוטי פשוט מאמן משעמם.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    בשבילי כל ניצחון של ריאל זה סבל, אבל זו הפעם הראשונה שאני רואה אותה מצליחה כל-כך ולא יכול שלא להיות מלא הערכה למה שהם עושים.
    יש שם סגל של שחקנים שעברו וזכו בכל-כך הרבה, הם לא צריכים יותר מכמה רגעים בודדים כדי להכריע משחקים בבמות הכי מלחיצות. לא מזיז להם כלום, לא מפריע להם להיות בפיגור, לא אכפת להם להיות תחת לחץ לאורך משחק שלם ולחכות לרגע שלהם. מודריץ' ובנזמה כל-כך מתורגלים ורגועים במשחקים האלה.
    שאפו.

    לגבי סיטי, ראינו את הסימנים להדחה שלהם נגד אתלטיקו עם 2 משחקים בינוניים-חלשים. ברמות האלה עם יריבות שקשה לייצר שליטה מולם יש חשיבות גדולה יותר לשחקני הכרעה שיכולים לייצר רגע של קסם או להיות במקום הנכון לשים את הרגל(טעות קשה בבניית הסגל). לא ברור איך במצב כזה מוציאים החוצה את מאחרז ודה בריינה, אלא אם כן מדובר בפציעות זו טעות קריטית של גווארדיולה.
     
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,606
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    @סמואל אטו, בהמשך למה שאמרת, אני חושב שמה שמעצים את ההישג של ריאל אתמול, מעבר לזה שיש הבדל בין רמונטדה נגד פריז סן ז'רמן מדקה 64 כשיש עוד הרבה זמן, לשני גולים בדקה ה-90 נגד סיטי שהיא קבוצה אדירה וגם טובה הגנתית (לא כמו שסיפרו לנו פה, אבל בהחלט יציבה ) - זה העניין שאתמול הכוכבים הגדולים כביכול למעט קורטואה לא היו ביום גדול. בנזמה העונה אחרי הרוח שנחה עליו - מבקיע את המצבים של המחצית הראשונה (לא היו מצבים של מאה אחוז, אבל כן מצבים שהוא כבר כבש מהם). ויניסיוס היה עם 'כמה כמעטים' כמו ששגיא כהן אמר - משיכת כדור ארוכה מדי, פה ושם ברח לו וכן הלאה. מודריץ' גם די סביר והוחלף בדקה ה-75. הגיבורים היו הסופר-סאב רודריגו, קמאבינגה, אפילו חסוס ואייחו שעד למשחק האליפות נגד אספניול היו לו 14 דקות העונה והוא היה בסדר גמור.

    הכוכבים של סיטי לא היו פצועים. מאחרז זה פחדנות, דה בריינה אולי היה נראה קצת עייף. אני גם חושב שסיטי צריכה חלוץ '9' מפלצת שיתאבד על הכדורים. גם ככה יש להם כל כך הרבה שחקנים מגוונים שמייצרים משהו מכלום, 'קוסמים כאלה' (מבחינתי סטרלינג וגריליש לא שם, ז'סוס בסדר ואני מתכון לדה בריינה-פודן-מאחרז), הם צריכים תאכלס.
     
  13. SoD Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/08
    הודעות:
    568
    לייקים שהתקבלו:
    232
    אולי פשוט צריך להפסיק לעשות דוקטורט מכל שיטה שעובדת ל2 קבוצות, להכתיר אותה בתור הכדורגל המודרני ולהכריז שכל מי שחורג ממנה עבר זמנו. כל פעם יש טרנד חדש, ב2009 סיפרו לנו על הטיקי טאקה הנוער של ברצלונה שפיצח את השיטה (מי יצא משם מאז? ג'ובני דוס סאנטוס זה כבר המסי הבא?) שהסתבר שפשוט במקרה היה שם דור ענק עם מסי צ'אבי ואינייסטה בשיאם בו זמנית, אחר כך ב2014 הסבירו לנו על הגרמנים שמשנות ה90 מאתרים ילדים ודוחפים להם עפרון לפנים וככה הופכים אותם 20 שנה אחרי זה לשחקנים גדולי (מאז הנבחרת שלהם מדשדשת), ועכשיו אנחנו בכדורגל שיטתי של קלופ ופפ שבו התפקיד של החלוץ זה להפעיל לחץ והתפקיד של השוער זה לתת מסירות של דוד בקאהם ומי שלא אז לא ברור למה הוא לא עבר כבר לקריקט.

    יש מאמנים טובים, יש שחקנים טובים, שנוצרת ביניהם כימיה אז נוצרות קבוצות מדהימות שמשחקות בכל מיני שיטות שונות. לא צריך מכל דבר לבנות תאוריה ומייד להפוך אותה לחוק.

    תכלס אבל באמת אין מה לתפוס מאנצ'לוטי, הוא רק זכה ב3 גביעי אלופות ובאליפות בכל אחת מ5 הליגות הבכירות אבל אין לו שיטה אז שילך להפועל בבקשה.
     
    abcd ו-yonmu אוהבים את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,212
    לייקים שהתקבלו:
    26,763
    מין:
    זכר
    אין סגנון אחד איך להצליח. אין לאף אחד מונופול על זה. וזה טוב. אבל כמו באוכל יש מישהו שאוהב מאכל X ויש מישהו שאוהב Y.
    אני הרבה יותר מחובר למטבח מזרח אירופי, מאשר מזרח תיכוני. אין פה נכון ולא נכון. כל מועדון צריך לחשוב מה טוב לו.
     
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אי אפשר לזלזל בחשיבות של אופי וניסיון בשלבים האלו בצ'מפיונס, ואם יש משהו שלמדנו העונה, זה שזה כנראה חשוב יותר מאיכות כדורגל.
    שלוש קבוצות שונות שהן קבוצות כדורגל טובות יותר מריאל מדריד הודחו על זה שהן פשוט לא הצליחו להחזיק מעמד מול קבוצה שמאמינה בעצמה. זה די מטורף.
    אני מזהה כבר כמה שנים ירידה באיכות הכדורגל ברמות האלו. יש את פפ וקלופ שהקבוצות שלהן פשוט רמה מעל השאר, באיירן עם הבלחות פה ושם, אבל מלבד זה, משחקי הנוקאאוט הפכו להיות טירוף של כדורגל שכונתי וטעויות של בלמים/שוערים/חלוצים שמצד אחד מביאים מלא מתח, אבל מצד שני רחוקים מלהיות מה שאנחנו מצפים לראות מקבוצות טופ.
     
    yonmu ו-oranfu אוהבים את זה.