מכבי תל אביב 2021/22: סמל חדש, שאיפות ישנות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏15/8/21.

עמוד 26 מ 58

  1. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,910
    לייקים שהתקבלו:
    5,754
    אורן אני גם מסכים שהכשלונות באירופה היו על שמו ושהליגה הייתה סופר חלשה. העונה הליגה הייתה לכל הפחות חלשה באותה המידה. יש לא מעט צדק בהשוואה בין איך אוהדי מכבי תופסים אותו לשאר, אבל אי אפשר לכתוב כוכביות מסוימות למכבי של איביץ ולהתכחש אליהן בהקשר לאלופות אחרות.
     
    Clock End Stand, ‏13/6/22
    #376
    italiano ו-oranfu אוהבים את זה.

  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,397
    לייקים שהתקבלו:
    20,591
    לא חושב שנתתי כוכביות.

    גם בשתי העונות האחרונות הליגה מביכה. לא ראיתי אף אחד שטוען אחרת.
    אני כן חושב שבעונה שעברה היא היתה חזקה יותר (סה"כ) ממה שהיתה בתקופת איביץ'.
    אפילו רשמתי שאולי מכבי חיפה הזאת פחות חזקה ממכבי ת"א שלו. פשוט היריבות יותר חזקות מהיריבות שהיו לו.
     
    oranfu, ‏13/6/22
    #377
    Clock End Stand אוהב/ת את זה.

  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    יש להם אגב מאמן שעבר פה ובאמת הצליח אחרי הסשן גאונות פה בליגת העל?

    אפילו בוס עם הארגזים די כושל ולא ממש הצליח באף מקום שהגיע אליו אחרי המקפצה.

    תיארו לנו את כל החבר'ה האלה כאילו הנה עכשיו אתם רואים אותם מטיילים בלויטה עם מכבי קנדה אבל חכו שנה שנתיים הם יהיו מוכרים בכל היבשת.

    וואלה לא. מפתיע.

    אגב יוקאנוביץ' נראה לי מחלטר במפרץ כבר כמה שנים טובות.
     
    Telkiyski, ‏13/6/22
    #378
    oranfu אוהב/ת את זה.

  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,645
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    מאמן שעשה גמר צ'מפיונס זה נחשב?

    ויותר ברצינות, אני לא יודע איך יהיה הקאמבק של איביץ', בדרך כלל קאמבקים שבאים מתוך היתקעות בעבר לא מצליחים(ראו למשל אלגרי ביובנטוס) אבל אם הוא באמת יצליח לשדרג את מכבי זה הולך להפוך את הליגה הזאת למאד מאד מרתקת.
     
    DRORIKO, ‏13/6/22
    #379

  5. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    מאמן מטורף הצליח לסחוט תיקו בבית נגד תון האדירה.
    בטח כל המאמנים הזרים של מכבי מקנאים בו על הקריירה המטורפת שיש לו.
    הוא לפחות 20 רמות מעליהם.
    מגוחך שאתם לא קוראים אפילו את התגובות של עצמכם.
     
    Morientes, ‏13/6/22
    #380

  6. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,617
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    בחיי, לא מצליח להבין את הדיון שמתפתח פה.
    בשבע השנים האחרונות, המפלצת העשירה, מכונת היח"צ, שהכל בכיס שלה, שכולם עפר לרגליה לקחה כאן 2 אליפויות בלבד, כשעל שתיהן חתום איביץ'.
    למה אי אפשר לתת קצת קרדיט לאיש מקצוע שהביא הצלחות שמבחן הזמן הוכיח שאי אפשר לקחת אותן כמובן מאליו. זה לא הישג חסר תקדים, אבל זו עדיין הצלחה שאני לא מוצא שום סיבה לזלזל בה.
    המשחק ההוא נגד סודובה היה אחד המשחקים ההזויים ביותר שראיתי, הם ניסו להרחיק והבקיעו ולראייה אותה מכבי עברה אותם שנה אחרי זה עם דוניס המרגל על הקווים בניצחון 3-0 בחוץ, אותו דוניס שגם עבר שלב בתים באירופה ומצד שני הפסיד ל"מ.ס".
    אני לא יודע מי החליט שמכבי תל אביב הייתה פייבוריטית באותו משחק נגד קלוז' אבל זה לא היה המצב ובטח שלא כישלון.

    בעיני איביץ' קיבל ציון 9 על השנתיים שלו פה, הוא מאמן שהשאיר פה חותם מכובד ובהתבסס על השנתיים האלה הוא בהחלט מאמן מצוין לליגת העל. אני לא יודע מי החליט שהוא מאמן שיכול לאמן ברמות הגבוהות של אירופה, לא נראה לי שמישהו כתב דבר כזה ברצינות (אשמח להפניה הרלוונטית אם כן) ואני שופט אותו ביחס לליגת העל הזוועתית שלנו ופה הוא עשה עבודה מצוינת.

    מדברים הרבה על איכות הסגל שהיה אז, אם מסתכלים קצת לעומק רואים 27 הופעות בהרכב הפותח לשחר פיבן, 14 הופעות בהרכב הפותח לרוסלן ברסקי, 36 לייני, 21 לקנדיל, 21 לאלירן עטר, אפילו שוינפלד הנגר עם 7. הקבוצה "האימתנית" הזאת לקחה אליפות בהפרש של 31 נקודות שהכוכב הגדול ביותר שלה היה כולה דור מיכה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/6/22
    הרצליה, ‏13/6/22
    #381
    prica9, LFC-Gerrard1, orimor2212 ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.

  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,054
    לייקים שהתקבלו:
    8,435
    ההשוואה בין איביץ לבכר היא לא כזו שניתן לבצע אותה בצורה מדויקת. לאיביץ יש פה שנתיים בליגה, לבכר במועמדות לאליפות יש 7. ברק בכר נכשל גם הוא באירופה, עם באר שבע מול תון, אחרי פעמיים שלב בתים נכשל בדרך של ההדחות אחרי האליפות השלישית, יש שיאמרו שגם מריבור זה היה כישלון אבל אני לא מסכים עם זה, ומול סלטיק זה היה יותר כישלון מאשר מול מריבור כי הייתה לו ביד קבוצה היסטורית שהייתה יכולה לעשות גם באלופות משהו והוא לא הצליח להביא אותה לשם. בין לבין יש לו גם הצלחות, לאיביץ עדיין אין אבל איביץ הריץ פה רק שנתיים, שכמובן ברור לכולם שנכשל בגדול באירופה.

    האליפויות הן כמובן הצלחה גדולה, עשה מה שהיה צריך ובצורה מרשימה, רק מגוחך איך 1-2 מאוהדי מכבי ת"א מנופפים בהפסד אחד בליגה... דבר ראשון- כל אחד פה היה חותם על אליפות עם 6 הפסדים ושלב בתים אירופאי מאשר הפסד 1 והכישלון שהיה באירופה.
    דבר שני, לטעון שההפסד אחד הזה אומר משהו על עוצמת מכבי ת"א זה כמו לטעון שחיפה הייתה אלופה אדירה אם הייתה מגרדת גם את התואר הרביעי, היא לא, וגם מכבי ת"א לא , הכדורגל היה מאוד משעמם אבל איביץ עם תכונת על לליגה, הוא יציב כמו בטון ויודע לנצל חולשות שבאות מולו, ובליגה שלנו מכבי ת"א תפגוש כל שבוע חולשות ולא חוזקות, אולי חוץ מ 6-7 פעמים בעונה, איביץ יודע לשמור את השחקנים שלו בריכוז גבוה למרות ששוב, בלי אירופה זה הרבה יותר קל וצריך לזכור את זה.

    איביץ מאמן שהצליח בגדול בליגה הישראלית, בשנתיים שאימן פה, אין פה דגימה רחבה שאפשר עכשיו לנתח פה מכל כיוון, הוא חוזר עכשיו לעונה שלישית ויהיה אפשר להמשיך ללמוד עליו.
    אין ספק בזה שמכבי ת"א תחתיו הלכה אחורה באירופה, ויש לו גם המון מה להוכיח.
    זה כמובן לא סותר את זה שעכשיו הייתי חותם על זה שיגיע לאמן אותנו.

    Sent from my SM-A025F using Tapatalk
     
    לירן, ‏13/6/22
    #382

  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    כן אבל גם אי אפשר 'להטיל' על מכבי תל אביב את האחריות על כך שהליגה פה הייתה חלשה וברור לכם לאן אני חותר. היא ניצחה את מכבי חיפה של מרקו בלבול, נניח המועמדת לצדה - ארבע פעמים, וזה יפה. היא הפסידה בכל עונה רק פעם אחת. כלומר גם אם היא הייתה עושה 95% הצלחה אנשים היו מרימים רמה כי 'אין פה ליגה', נניח אלף-אלפי הבדלות: ריאל מדריד והליגה הספרדית בעונה הנוכחית. כשהיה צריך להעביר ביקורת, ובאירופה מכבי נכשלה - העברתי ביקורת. מה גם שקל נורא להתכונן לאירופה כשאתה אלוף כבר בחודש מרץ (העונה הראשונה כאן). מכבי הייתה גומרת משחקים די בקלות בחצי שעה עם איזה 0:2 אפור כזה. לא הייתה קבוצה שגרמה לה כמובן להרים את הרף או סחפה אותה למעלה. אני חושב שעצם הנוכחות של איביץ' על הקווים כבר שווה יותר ריכוז, מוטיבצייה וכמה נקודות.
    אני כן חושב שהסגל של מכבי היה טוב ללא עוררין מהמתחרות שלה, גם אם ההרכב היה 'נגרי'. זו הייתה תחילת הפריצה של יונתן כהן אחרי בני יהודה למשל, עם עומר אצילי, דור מיכה רלוונטי בעונה הראשונה בה בחרו בו כשחקן העונה, שחקנים כמו אופואדו ושכטר שמביאים את ה-7-8 גולים בלי לשחק כל הזמן..

    מעבר לכך כל אוהד כדורגל יכול לשמוח ממה שהוא רוצה. מבין כל אוהד צהוב שמבסוט מחזרתו של איביץ' ולא רק משום שאחריו היו כמה ליצנים. אם יוסי אבוקסיס היה חותם מחר כמאמן הפועל ת"א הייתי שמח לדוגמא וחלק היו חושבים שזה פאתטי. אני עדיין זוכר לו חסד נעורים כשחקן ומקווה לפרק ב' שוב מתישהו על הקווים, פיצוי על 2013.
     
    Raulito, ‏13/6/22
    #383

  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מסכנים עטר 21 הופעות, קנדיל שבכל קבוצה אחרת בארץ הוא מגן ימני פותח 21 הופעות בהרכב. קשה. קשה.
    מעניין שאת כמות ההופעות של סבוריט, אופדאדו, אצילי, אמאדור, הטלבע ויתר השחקנים היקרים שלהם לא ציינת. ממש אליפות עם סגל נחות. מי היה מאמין שהם יקחו את זה עם סגל כ"כ דל שמפוצץ בכל הגולאסות והריקנים האלה שהגיעו בחינם מנס ציונה כי פייר פליי.

    אני גם יכול לספר איך במכבי חיפה לקחו שתי אליפותיות רצוף כששון גולדברג רושם 36 הופעות, רז מאיר 50, ואפשר להמשיך עם עפרי ארד, רמי גרשון ועוד כל מיני פחים שיש אצלם.
    או איך בבאר שבע לקחו אליפויות כשאני מציין את כמות ההופעות של בן תורג'מן, אורן ביטון או ניב זריהן.

    גניבת דעת קיצר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/6/22
    Telkiyski, ‏13/6/22
    #384
    oranfu אוהב/ת את זה.

  10. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,617
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    הגניבת דעת היא אצלך, אתה כהרגלך מתייחס לפסיק מתוך טיעון ארוך ומתעלם מכל השאר וגם מתייחס אליו בצורה לא נכונה.
    אף אחד לא כתב שייני, פיבן, קנדיל, עטר וברסקי הם "פחים" הם פשוט שחקני ליגת על סטנדרטיים לחלוטין שיכולים לשחק בעוד שלל קבוצות ואף אחד לא יתרגש מזה.
    מכבי תל אביב של איביץ' לא הייתה קבוצה שהסגל שלה עולה על היריבות שלה בכל פרמטר, בטח לא קבוצה ששווה הפרש של 31 נקודות.

    הנקודה היא שאף אחד לא הופתע מהאליפות הזאת אבל אף אחד לא היה מופתע אם זה היה נגמר אחרת ולכן מגיע לאיביץ' קרדיט, כי הייתה כן הצלחה שאי אפשר לקחת כמובן מאליו.
     
    הרצליה, ‏13/6/22
    #385
    שי אוהב/ת את זה.

  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    היא לא היתה חזקה יותר פשוט היה מאבק על האליפוץ עד המחזור האחרון אז אתה מדמיין לעצמך שהיתה פה סוג של רמה. עובדתית הרמה פה בליגה כל שנה יורדת. הליגה היום בוודאות יותר חלשה מלפני שנתיים ורבע שנים ושש ושמונה ועשר וגם עשריםשנה. והרבה מזה זה גם בשל איכות הזרים
     
    עומר, ‏13/6/22
    #386
    oranfu ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.

  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אני לא מסכים עם זה, לרוב מודדים על פי קבוצות הצמרת. הקבוצה שהיא 'מועדון גדול' והייתה על תקן שקר כלשהו כקבוצת צמרת היא הפועל תל אביב לצורך העניין. אבל מכבי תל אביב והפועל באר שבע על אף הליקויים הברורים שלהן - חזקות משמעותית ממה שהיה כאן ב-18/19. מכבי חיפה שעוד הייתה קבוצת תחתית כשמרקו בלבול הגיע אליה והפועל באר שבע בעונה איומה עם ברק בכר. ומכבי חיפה של 19/20 השתפרה כמובן, היו צ'רון שרי, ניקיטה רוקאביצה הבקיע, דולב חזיזה השתלב - אבל למרות הכדורגל ההתקפי הייתה תחושה שהיא תפסיד בכל משחק גדול.

    לדעתי מכבי כן הייתה פייבוריטית לזכות באליפות בשנתיים עם איביץ', דיברו פה על הסגלים שהיו לה, ומה היה בצד השני? אבל זה לא משנה, איביץ' מאמן מצוין שהוכיח שהוא טוב משמעותית ממה שהיה כאן בליגה (למעט אולי ברק בכר). לגבי היתר חובת ההוכחה עליו
     
    Raulito, ‏13/6/22
    #387
    oranfu אוהב/ת את זה.

  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    היא כן הייתה קבוצה שהסגל שלה עולה על היריבות שלה בכל פרמטר.
    אצילי שכולם הריעו לו העונה כל כמה הוא גדול ושובר שוויון, אצל הרסר מבלגראד הוא היה אחד מבין 5-6 שחקנים דומיננטיים.
    לאף קבוצה אחרת בליגה לא היה שוער נבחרת סרביה של 700 אלף יורו לעונה.
    וכמובן שאפשר להמשיך.
    תוסיף את זה שאצל ב"ש וואקמה עזב ומליקסון בעונת פרישה. אז כן היה להם סגל שהיה חייב לקחת פה אליפות. ממש סנסציה קנדית.

    לציין "שחקנים לגיטימיים" כדי כאילו להראות ש"הנה היה להם סגל לא יותר טוב מהיריבות" זה גניבת דעת וכמו שאמרתי גם אוהדי חיפה פה יכולים עשיו לספר לך כמה הופעות היו לרז מאיר ועפרי ארד באליפויות שלהם וכנל אוהדי בש עם בן תורג'מן, גאדיר או מתן אוחיון.

    אני מסכים ש-31 הפרש זה ממש לא מובן מאליו אבל האליפות לכשעצמה היא די כן מובן מאליו,ובהינתן העובדה שאחרי האליפות המדהימה ב-31 הפרש הזו הגיעה הדחה די קלילה לקלוז' ואחריה גם הדחה הזויה ביער בליטא, אני חושב שצריך לשים דברים בפרופורציות זה הכל.
     
    Telkiyski, ‏13/6/22
    #388
    oranfu אוהב/ת את זה.

  14. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,776
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    אי אפשר לקחת מאביץ את מה שעשה,כל מי שטוען אחרת גונב דעת.
    מכבי ת"א שלו הייתה אחת היריבות הכי קשות שתמודדנו מולם,בלבול העמיד קבוצה טובה מאוד,שאם לא איביץ,אנחנו לוקחים אליפות.

    טננבאום,יוני,גלזר,פיבן,אלמוג עשו את הקפיצה אצלו.
    הוא שדרג את פרץ וריקן.
    בנה את אחת ההגנות הכי טובות שהיו פה.
     
    EsheD, ‏13/6/22
    #389

  15. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,413
    לייקים שהתקבלו:
    5,618
    זהבי, לפי טוכמן, החליט לחזור למכבי.

    חרב פיפיות מכבי של 2023. מצד אחד איביץ' וזהבי, מה יכול להיות יותר טוב בשביל האוהדים שלה. מצד שני, כל הפסד וחצי וזו רעידת אדמה. ופתאום אליפות לחיפה לא תראה כמו "קורה" אלה כמו איזה מפלה היסטרית. צל"ש או טר"ש. מקום 2 , גם אם חצי נקודה אחרי חיפה, יהיה חלום בלהות.
     
    הרצליה עד המוות, ‏13/6/22
    #390
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
עמוד 26 מ 58