בית"ר ירושלים 2021/2022 - הרבה בלאגן, קצת כדורגל

חוגג לא יקח לפירוק מה זה אומר? בינתיים לא נראה איך בית"ר תעבור בבקרה.

 

זאת באמת סיבה אחת. אם לצורך העניין טביב היה לוקח את הקבוצה בת ערובה סטייל שאול אייזנברג או יונה וסאסי, מאמין שהייתה קמה קבוצת אוהדים.

סיבה שניה שהיא גם חשובה היא שהכדורגל והכדורסל אלה סקאלות אחרות לגמרי מבחינה כלכלית. לצורך העניין תקציב יחסית גבוה בליגת העל בכדורסל שווה בערכו לתקציב מינימום בכדורגל.
בכדורגל גם עם 10000 חברי עמותה אתה לא מדגדג כלכלית את גולדהאר ושחר.

 

נו באמת, אתם לא מרכז העולם.
קטמון הרוויחו את התיעוב מהם ביושר, אין שום קשר להפועל סל שלמרות שמועדון גדול בהרבה לא זוכר שאף פעם מישהו כתב עליהם משהו מיוחד בעניין הזה.

 

גם כל אלה שקופצים בכל פעם שהדיון הזה עולה (אהלן) מעולם לא טענו חצי טענה נגד הפועל אוסישקין/הפועל תל אביב, כנ"ל נגד מכבי יפו.
אף אחד לא האשים את אוהדי הפועל תל אביב סל שהם בוגדים, תמצא לי טענה כזאת ואני עושה מנוי שנתי למשחקי הפועל קטמון עם חולצה אדומה ביציע.

יש הבדל גדול בין לעשות את זה שהקבוצה היא גוויה עד לא קיימת (הפועל סל, קביליו יפו, עירוני אשדוד) לבין לעשות את זה שהקבוצה מתפקדת, חיה ויש רגעים קצת קשים (הפועל קטמון, נורדיה ורובי שפירא).
ראינו את קבוצות האוהדים המרתקות האלה העונה, 2 מתוך 3 הקבוצות שעשו את זה ירדו השנה לליגה ב'. אחת מהן בירידה מבזה, בקושי הצליחו להעמיד 11 שחקנים. העיקר שהן היו אלטרנטיבה מרגשת.

 

יש בוגדנות גדולה יותר מלחגוג גולים וניצחונות מול הקבוצה שעליה גדלת? לרוקן לה את היציע מאוהדים? לגנוב לה את הזהות ולטעון שאתם המועדון האמיתי? אלה הדברים שטוענים אוהדי הפועל ירושלים בעצמם שלא התחברו למיזם ששמו קטמון. ומי היא בכלל הפועל ירושלים? הקבוצה שהוקמה ב1926 והייתה שלמה עד 2006? אולי הפועל מבשרת ציון שנקראה הפועל קטמון בין 2007 ל2009? או הפועל קטמון ירושלים הנוכחית שקמה ב2009? או פשוט איפה שנמצא הישבן של גיא לרר, יהונתן כהן, טל שורר ואסף כהן שבגלל כוחם התקשורתי חשובים יותר מהאוהדים שכיום כבר אין להם קבוצה?

לגבי התסריט הבדיוני שהעלת עם חוגג אז כן ברמת התיאוריה גם אז בית"ר הייתה נשארת בית"ר כי היא המועדון עם ההיסטוריה והכל פשוט עם כתם מסוים בהיסטוריה שהאוהדים היו פועלים לתקן בהקדם האפשרי. גם אם נרד לליגה ג' עכשיו נישאר בית"ר ירושלים, אוהדים ישראלים לא מבינים שיש גם תקופות קשות באהדה ולא הכל זה רק תארים והצלחות ומי שרוצה קבוצה שרק מצליחה, מנצחת ומרצה אותו שילך לאהוד את באיירן מינכן או משהו כזה.

אתה מצחיק אותי שאתה מדבר על "המאפיינים" של בית"ר נורדיה, מועדון שאולי אחוז מכלל הקהל של בית"ר תומך בו ואולי 10% מהקהל בכלל מתעסק בו ביום יום, הם לא רלוונטיים לכלום ואני מעריך שעוד שנה-שנתיים הם ימחקו בחזרה. זה כמו שאני אחליט שמכבי חיפה הנוכחית היא לא מכבי חיפה ואקים מועדון אוהדים ירוק בחיפה ואטען שאני מכבי חיפה האמיתית למרות שלמשחקים אני אצליח להביא אולי כמה עשרות אוהדים. עדיף לאונן על הקיר ולחכות שהוא ייכנס להיריון מאשר לנהל דיון על האם נורדיה היא בית"ר ירושלים האמיתית.

 

הפועל אוסישקין קמה כשהפועל סל הייתה בליגה השלישית, כמו שקטמון הוקמה כשהפועל ירושלים הייתה בליגה השלישית. בדיוק באותה מידה אוהדי הפועל סל היו יכולים לחכות למשיח כמו שאתה חושב(למיטב הבנתי) שאוהדי הפועל ירושלים היו צריכים לעשות.

2 קבוצות האוהדים שציינת שנכשלו(שפירא ונורדיה), לא הצליחו פשוט כי הם לא משכו מספיק קהל מהקבוצה המקורית כדי להצליח. שזו גם דרך אחרת להגיד שהקבוצה המקורית לא הייתה במצב מספיק אקוטי כדי שפרויקט כזה יצליח.

הפועל קטמון הצליחו וכראייה הם במקום הכי טוב(באמת מכל בחינה אפשרית שאני יכול לחשוב עליה) שהם היו בו כמועדון ב20+ שנים האחרונות.


וקטמון שייכים הרבה יותר לקבוצה של הפועל סל, יפו ועירוני אשדוד מאשר לקבוצה של רובי שפירא ונורדיה. 2 האחרונות לא היו מעולם במצב שבמשך שנים מחזיקים בהם בעלים שלא מאינטרס של הצלחת הקבוצה. אם היו כנראה גם הפרויקטים האלו של קבוצות אוהדים היו מצליחים יותר.

 

אגב, בגמר גביע של 2018 מסתבר שיואב כץ ולה-פמיליה לא היו נוראיים כל כך ונורדיה ורובי שפירא לפתע לא היו בית"ר ירושלים והפועל חיפה האמיתיות כי כל האוהדים שלהם הסתערו על הכרטיסים לגמר, ככה זה כשיש סיכוי לתואר, פתאום ליגה א' כבר לא כיפית ומרגשת.

 

הפועל סל לא ירדה ליגה בצורה ספורטיבית או נכשלה מקצועית נקודתית בעונה אחת כמו הפועל ירושלים, היא ירדה ליגה מרצון, ועונה לאחר מכן בלאומית הייתה גוויה שהפסידה בכל המשחקים להוציא משחק או שניים. ולכן היא גם מתה שנתיים בלבד אחרי ההקמה של אוסישקין.
הפועל קטמון הוקמה בשנת 2007, הפועל ירושלים שיחקה בליגה הלאומית עד 2017 גם כשירדה לליגה השלישית חזרה בקלילות לאחר עונה אחת.
ב-2013 היו קרובים מאוד לעלייה לליגת העל, עם הרבה קהל ביציעים.

בין הפועל ירושלים להפועל קטמון היו 7 משחקי ליגה ועוד 2 בגביע הטוטו, כמה היו בין אוסישקין להפועל תל אביב?
צר לי, אני לא רואה במקרים האלה שום דימיון

 

המועדון זה האוהדים. אם היציעים מתרוקנים ממועדון אחד ועוברים למועדון אחר זה כמו להחליף כתובת. אין שום משמעות למועדון שהאוהדים שלו פשוט הבינו שלא נשאר ממנו כלום ונטשו אותו.

כיום יש רק הפועל ירושלים אחת שאני מכיר. הקבוצה שהאוהדים הקימו מחדש. התאריכים הם חסרי משמעות לחלוטין.

בהקדם האפשרי? לה פמיליה איתנו כבר כמה, 15 שנה?

אז אם שנאת ערבים היא חלק מהזהות של המועדון אז היו אנשים שהיה חשוב להם מספיק לא להיות מזוהים עם זה והקימו את המועדון שגדלו עליו מחדש, ללא האלמנט הזה. זה בסדר. גם אינטר מילאנו קמה בגלל אוהדי מילאן מאוכזבים.

ואם היא לא חלק מהזהות של המועדון, אז עשיתם עבודה רעה מאוד בתיקון הבעיה ואין לי בעצם סיבה לחשוב שמעבר ממנורה לפטיש ומגל לא יתפוס.

לא יודע, בעולם שלי זה לא רלוונטי בכלל באיזו ליגה אתם נמצאים ומה המצב המקצועי. לא אמור להיות צד בהחלטה אם להקים את המועדון מחדש או לא. מי שמקים מועדון מחדש בהגדרה לא יכול להיות אוהד הצלחות כי הוא יודע מראש שהוא גוזר על עצמו לפחות חצי עשור (במקרה הכי טוב) בליגות הנמוכות ולנסוע לכל מיני חורים. זה בעיניי הביטוי הכי מובהק לנאמנות, לא לבוגדנות.

 

עדיף המצב העכשווי שמעבירים את בית"ר מאיש עסקים אחד לשני כמו הבחורות באחת הדירות של משה חוגג, מאשר חס וחלילה אשכרה לעשות מעשה ולהקים קבוצה שתכבד את השם של המועדון. אוי הבגידה.

 

מה זה הבינו? מי הבין? כולם? 100%? 90%? 51%? 49%, איך יודעים מתי להחליף? מה הרף?
ואם כבר החלפת כתובת, אתה משנה אותה במשרד הפנים, בחברת החשמל, במקום העבודה וכו' או שאתה ממשיך לטעון בתוקף שאתה גר באותה הכתובת?

התאריכים לא יכולים להיות חסרי משמעות במקרה הזה, הם מרכיב מאוד משמעותי בסיפור.

 

כל הדיון המטומטם הזה לא רלוונטי כי הרעיון הזה לא יקרה

Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

 

זה לא משנה כמה הבינו. ישנה קבוצה של אנשים שהקימו מועדון בליגה ג' כי הם לא רוצים להיות מועדון מזוהה פוליטית. תחשוב על שנאת ערבים מה שתחשוב (לא נכנס לזה) אבל בעיניי זו סיבה סופר לגיטימית להפריד כוחות.

גבר שנוטש את אשתו והילדים בשביל אישה אחרת הוא גבר בוגדני. אבל גבר שעובר עם משפחתו לדירה אחרת בסך הכל מחליף כתובת. המשפחה היא האנשים, לא הדירה. ויש מקרים שבהם חילוקי הדעות בלתי ניתנים לגישור, אז נפרדים. אני חושב שהמקרה הזה הוא מקרה מובהק. עבר כמעט עשור מאז שלה פמיליה התחילו להכתיב את הטון במועדון ועד שנורדיה הוקמה. באיזשהו שלב צריך להבין שמה שהיה הוא שיהיה ולפעול בהתאם.

זה לא שאוהדי נורדיה עברו לאהוד את מכבי תל אביב כי לה פמיליה לא נראו להם. זה בדיוק אותו המועדון - רק בלי הזהות הפוליטית. אהוד כחילה ואבירם ברוכיאן הם לא פחות ביתריסטים מאף משתמש פה שטוען שאוהד את בית"ר.

 

1. המועדון זה האוהדים אבל רק האוהדים שאתה החלטת שהם חשובים כי משום מה מהאוהדים שנשארו עם הפועל ירושלים המקורית עד לגסיסה בליגה ב' לא ממש אכפת לך ואתה לא מייחס להם חשיבות כי הרוב הלכו לקטמון ואם אתה הולך לפי הכמות ולא מה שמתאים לך לאג'נדה אז הטענה שלך שנורדיה היא בית"ר ירושלים בעצם מתבטלת כי הרוב המוחלט של הקהל נשאר עם הקבוצה האמיתית. התבלבלתי פה.

2. יש רק הפועל ירושלים אחת שאתה מכיר כי המועדון המקורי נקבר וקטמון שהיו שותפים להריגה לקחו לו את השם.
התאריכים ממש לא חסרי משמעות כי אפשר לראות את ההשפעה של הקמת קטמון ועליית הליגות שלה על המצב המקצועי בהפועל ירושלים.
בעונה שמיזם קטמון יצא לדרך עם מבשרת-ציון: הפועל ירושלים יורדת לליגה הארצית לאחר שעונה קודם היא מתמודדת על עלייה לליגת העל.
בעונה שבה קטמון הוקמה מחדש הפעם בליגה ג': הפועל ירושלים יורדת מהלאומית לליגה א'(שינוי מבנה הליגות).
בעונת 12/13 הפועל ירושלים עם לופא קדוש, עידן טל, איציק כהן ועוד כמה מתמודדת על עליה לליגת העל, באותה עונה קטמון עולה לראשונה לליגה הלאומית. עונה לאחר מכן החלה הגסיסה הסופית של הפועל ירושלים וקטמון בהדרגה תפסה את מקומה ועזרה לה למות.

3. אני מקבל את זה שיש אנשים עם דעות שונות משלי, אני לא מקבל את זה שהמעשים שלהם פוגעים במועדון ומוחה על זה בדרכים שאני יכול.
להפסיק לאהוד את הקבוצה שלי בגלל שיש אוהדים עם אג'נדה/דעות שונות זה דבר מטומטם לגמרי בעיני.
אם אתה חושב שזה הזהות של המועדון זה מסביר הרבה על הידע שלך בבית"ר ירושלים, טוב זה לא מפתיע כי מבחינתך גם נורדיה היא בית"ר ירושלים האמיתית.

4. מועדון צריך להקים מחדש שהוא מת ונמחק, כשנגיע ליום הזה נפעל להקים אותו מחדש בליגה ג', היום הזה לא יגיע.
לא מקימים מועדון מחדש בגלל שהוא נמצא בליגה בכירה אבל המצב המקצועי לא לטעמי או שהבעלים הוא ככה וככה או שכמה אוהדים לא באים לי טוב בעין. אני לא רואה אוהדים של כ"כ הרבה קבוצות באנגליה שמדשדשות המון שנים רצים להקים את הקבוצה מחדש כי הם לא מרוצים ואלה שכן נשארים כגימיקים לא מצליחים כי הרוב המוחלט נשארים עם המועדון המקורי בכל מצב. זאת אהדה אמיתית, לקבל את המצב גם כשהוא לא טוב, אפשר למחות, להפגין ולהתלונן אבל לא ללכת לאהוד ישות אחרת עם שם, סמל וצבע דומה כדי ליצור איזשהו ריגוש מלאכותי.

 

לא הבנתי מה הדוגמא של כחילה וברוכיאן אמורה להוכיח מלבד זה שהם הלכו לשם כאשר זאת הייתה האופציה המקצועית הטובה ביותר עבורם באותה נקודת זמן. כחילה גם שיחק בהפועל ירושלים והפועל ת"א וברוכיאן שיחק שנים בקטמון, מה זה אומר? שהם אדומים בנשמה?
כיום הם אוהדי בית"ר ירושלים ומתעניינים בבית"ר ירושלים כבית"ר ירושלים, נורדיה הציעו להם ג'וב אז הם חתמו שם וזה מספיק בשבילך לומר שנורדיה זה בדיוק אותו מועדון, יש גבול לכמה אפשר לשלשל מהמקלדת.

ועוד שאלה, אם חלק נכבד מאוהדי הפועל ירושלים כיום יחליטו שלא מתאים להם הקבוצה הנוכחית כי הם לא אוהבים את שי אהרון וזיו אריה ויפתחו קבוצה חדשה אז היא תהיה הפועל ירושלים האמיתית? כנ"ל גם לגבי נורדיה. אולי נפתח פה בבושקה של קבוצות, בכל פעם שלקבוצת אוהדים לא יתאים משהו בקבוצה הנוכחית הם יפתחו קבוצה אחרת כתחליף. כמו החומוס של אבו-שוקרי ויתחרו מי המקורית והאמיתית.