פוליטיקה - דיון מנומק

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Jun 9, 2022.

Page 5 of 45

  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,392
    Likes Received:
    4,942
    Gender:
    Male
    אני בין הראשונים שמחמיא לביבי כקמפיינר מעולה. אולי מהכי טובים שיש לנו. בלי קשר בכלל לימין או שמאל או מה אני חושב על מה שהוא בפועל עשה כראש ממשלה. באמת שבכל מערכת בחירות הוא מפתיע מחדש וממציא את עצמו מחדש, אבל ראיתי אותו בשני הסרטונים האחרונים שהעלה.. זה כאילו משהו לא אמין בעליל.
    מצלם את עצמו עם חליפה ועניבה עם 4 מאבטחים סביבו ואומר "אתם רואים בגלל המחירים אני מנקה בעצמי את הרכב". נו בחייאתתת
     
    שי, Jul 7, 2022
    #61

  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    חבירה של סער לגנץ, במיוחד עם איזנקוט, טובה ורעה לביבי:
    מצד אחד זה דוחף אנשי ימין שסולדים מביבי (כמוני) לשקד, שעשויה לשבת עם ביבי.
    מצד שני אם לביבי לא יהיו 61, גנץ הוא אלטרנטיבה הרבה יותר אפשרית (לחרדים למשל) מאשר לפיד.

    עם כמה שסבבי הבחירות האלה דפוקים, האקשן הזה די כיפי.
     
    yonmu, Jul 10, 2022
    #62

  3. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,563
    Likes Received:
    5,002
    Gender:
    Male
    עוד מסמר בארון הקבורה הפוליטי של סער.


    והנדל הסמרטוט הולך הביתה. תענוג.
     
    italiano, Jul 10, 2022
    #63

  4. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    הוא מוחזק בגרון
    הוא צריך להמשיך לשרת בכנסת את מערכות אכיפת החוק המושחתות. והחיבור לגנץ מבטיח את מקומו בכנסת הבאה
     
    קשר שמאלי, Jul 10, 2022
    #64

  5. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,206
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    השאלה היא האם גנץ לא חוסם לעצמו אפשרות לשבת עם נתניהו בממשלת אחדות, לאור זה שסער ואלקין הודיעו שהם לא ישבו עם נתניהו*?

    *צריך לציין שהם גם אמרו בריש גלי שאין שום איחוד עם כחול לבן וזה הכל ספין. אז אולי כן ישיבה של כחול לבן בממשלה עם נתניהו אפשרית גם עם סער ואלקין.

    כחול לבן מעמידה אלטרנטיבה לאנשי מרכז שלא מתחברים ללפיד, מעניין לראות מה יהיה כוחה לאחר הבחירות.
     
    avicii, Jul 10, 2022
    #65

  6. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אני מניח שאם גנץ ראש הממשלה בפועל - סער ואלקין יסכימו לשבת תחתיו.
    נניח: גנץ ראש הממשלה, נתניהו רה"מ חליפי והאיש החזק בקואליציה, והחרדים (ואולי סמוטריץ. בן-גביר בחוץ).
    די דומה לממשלה הקודמת רק כשגנץ מקבל את התואר.

    נשמע כמו אסון כלכלי ועמידה במקום מבחינה מדינית-בטחונית-פנימית, אבל מיצג לא רע את הציבור.
     
    yonmu, Jul 10, 2022
    #66

  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,392
    Likes Received:
    4,942
    Gender:
    Male
    בזמן שגנץ היה נפגש עם אבו מאזן שמענו בכל מקום אפשרי שסער חושב שזה לא נכון, לא ראוי, הוא תומך מחבלים ומה לא נאמר.
    ואז הם חוברים ביחד. איך סער יגיב בדיוק שייקרה אותו הדבר פעם נוספת?
    לא יודע, מלבד דאגה לזה שככה סער יעבור את אחוז החסימה, לא ממש מוצא היגיון בדבר הזה.
     
    שי, Jul 10, 2022
    #67

  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    נשמע שמבחינה מדינית גנץ עושה ויתורים לסער. מענין אם לפיד ידגיש שהוא שמאל ביחס אליהם, וככה ילחץ על העבודה ומרצ.

    שרן השכל באותה רשימה עם מיכאל ביטון ואלון שוסטר. די משעשע, אבל נראה שהפעם הקפיטליסטים המושבעים יחנו אצל ליברמן, ובצדק.
    מעניין אם זה באמת שווה כמה מנדטים. לפייגלין עם כל הבאזז זה הספיק למאה אלף איש, כולל תנועות זניחות כאלה ואחרות.
     
    yonmu, Jul 10, 2022
    #68

  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    כרגע נראה שלשקד אין למי לחבור (למעט גיוסים משעממים כמו הנדל).

    מימין יש את המתח בין בן גביר לסמוטריץ', ששניהם צברו פופולריות בשנה האחרונה. כרגע היחס בכנסת בין 4 מפלגות הסרוגים הוא -
    5 סמוטריץ, 1 בן גביר, 1 נעם, 0 בית יהודי. נעם די בבירור יקבלו מקום אחד בעשירייה, הבית היהודי אולי יעשו קמבק דלוח ויקבלו מקום אחד בעשירייה, אבל היחס המעניין הוא בין בן גביר לסמוטריץ'. היה סקר שטען שבן גביר בראשות הרשימה עשוי להביא יותר קולות, וכשהוא רץ לבד הוא כבר הביא בעבר 2-3 מנדטים. לסמוטריץ זה אומר שהוא אישית נשאר עם 5 מנדטים גם אם הם מביאים 10 בקלפי.
    אישית אני כמובן הרבה יותר סימפטי לבן-גביר שניסה לקדם ימין בשנה האחרונה ביחס למאבק באויב הערבי-ישראלי, בזמן שסמוטריץ היה עסוק בלקדם שנאה בין שני חצאי העם.

    בצד השני של המפה, ובאופן משעשע פחות או יותר אותה כמות מצביעים, יש את מרצ-עבודה. לדעתי ניצחון של גולן (אם כבר ליבוי שנאה...) במרצ יוביל אותי להציע איחוד זול מאוד למיכאלי, וישתלם לה להסכים לזה. בכל מקרה אין הבדל מהותי בין המפלגות היום, בטח אם גולן בכיר במרצ. שמאל קיצוני שמפלרטט עם פוסט-ציונות לצד ערכים יותר פופולריים כמו להט"ב, פמיניזם ומדינה חילונית יותר.
     
    yonmu, Jul 12, 2022
    #69

  10. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    לנוכלת המתועבת יהיה סיכוי לעבור את אחוז החסימה רק אם היא תצהיר שהיא תשב עם ביבי ותפעל כדי שהמחנה הלאומי ינצח. היא תצטרך ללכת לאולפנים להתעמת עם התועמלנים ולהסביר למה חשוב שביבי ינצח, רק ככה יהיה לה סיכוי לעבור את אחוז החסימה. בקיצור רק אם היא תהיה ''ביביסטית'' על מלא מלא במהלך קמפיין הבחירות יהיה לה סיכוי כלשהו לשרוד
    אבל היא לא תעשה את זה, היא לא תרצה לאבד את האהדה שהיא צברה בשנה האחרונה בשמאל. הליטופים והחיבוקים מהאליטה מעל הכל
     
    Last edited: Jul 12, 2022
    קשר שמאלי, Jul 12, 2022
    #70

  11. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,206
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    הכניסה של בן גביר למפלגת הציונות הדתית גרמה לכך שסמוטריץ' פתאום נראה לגיטימי הרבה יותר ומתון.

    @yonmu
    תוכל להבהיר לגבי הפריימריז במפלגה של סמוטריץ'? מודה שלא הצלחתי ממש לעקוב.
    הפריימריז לא קורים במפלגת הציונות הדתית אלא בבית היהודי למעשה, שהוא חלק ממפלגת הציונות הדתית?
     
    avicii, Jul 12, 2022
    #71

  12. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,626
    Likes Received:
    2,441
    מי קהל היעד במקרה הזה? לא יותר פשוט להצביע ליכוד?
     
    הרצליה, Jul 12, 2022
    #72

  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הפרימריז הם במפלגה של סמוטריץ, כלומר מפלגת 'הציונות הדתית' שלא כולל את עצמה/נעם/הבית-היהודי (שזה מבלבל כי גם לרשימה הכוללת קוראים 'הציונות הדתית').
    מפלגת הבית היהודי אמורה ליצג את הדתיים לאומיים הרגילים ('מפדל' של פעם), אבל עם בנט ושקד בצד הליברלי שלה וסמוטריץ (ועצמה ונעם) בצד השמרני שלה היא די התפוגגה, במיוחד אחרי פארסת הרב רפי פרץ (שגם היה שמרן מדי למיינסטרים, גם לא היה פופולרי, גם הסתבך עם משחקי האיחודים, וגם בסוף סובב על האצבע על ידי ביבי).

    בקיצור:
    מפלגת הציונות הדתית של סמוטריץ עורכת פרימריז, כנראה שווה 2+ מנדטים עצמאית.
    מפלגת עצמה יהודית של בן גביר לא עורכת פרימריז, אבל גם שווה 2+ מנדטים עצמאית.
    מפלגת הבית היהודי היא לכאורה הבית של מאוכזבי ימינה, אבל לא קיימת בפועל. גם שווה 2+ מנדטים, שכרגע 'חונים' אצל סמוטריץ אבל רוצים ייצוג.
    מפגלת נעם שווה בערך מנדט וכנראה תצטרף למה שיהיה בלי להתווכח יותר מדי.
    העשיריה של הציונות הדתית (המאוחדת) תורכב כנראה ממשהו כמו 4 לסמוטריץ, 3 לבן גביר, 2 שיקרצו למאוכזבי ימינה (פרימריז/שריונים), 1 נעם.

    הציונות הדתית תמיד אוכלת את הראש ובסוף מתאחד.
    השאלה המענינת היא מה יקרה בגזרת מרצ-גולן-עבודה.
     
    yonmu, Jul 12, 2022
    #73
    avicii likes this.

  14. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,206
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    יש לי תחושה, שמתבססת מעט על המילים שראשי המפלגות בוחרים לאמר, שאנחנו הולכים לכיוון ממשלת ליכוד-כחול לבן-יש עתיד.
    גנץ מדבר על ממשלה רחבה משמאל ומימין, נתניהו התחיל לומר ממשלה יציבה ולא ממשלת ימין מלא מלא, ולפיד אמר באיזה נאום לקהילה הלהט"בית שמצביעי הליכוד ויש עתיד הם בעד הקהילה, אבל נתנו כוחות מוגזם לקיצוניים.
     
    avicii, Aug 28, 2022
    #74

  15. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    גנץ ולפיד מבינים שהם לא יכולים להקים ממשלה בלי הליכוד.
     
    קשר שמאלי, Aug 28, 2022
    #75
Page 5 of 45