מכבי תל אביב 2021/22: סמל חדש, שאיפות ישנות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏15/8/21.

עמוד 45 מ 58

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    לאורך כל שנות גולדהר, 14 שנה סימנתי בבולד רק עונות שבהם מכבי קנתה יותר משהוציאה במינימום של 500K:

    עונת 09/10 - הכנסות ממכירה 300K - הוצאות מקניה 0
    עונת 10/11 - הכנסות ממכירה 1M - הוצאות מקניה 5.2M
    עונת 11/12 - הכנסות ממכירה 600K - הוצאות מקניה 800K
    עונת 12/13 - הכנסות ממכירה 2.3M - הוצאות מקניה 1.4M
    עונת 13/14 - הכנסות ממכירה 2.3M - הוצאות מקניה 1.6M
    עונת 14/15 - הכנסות ממכירה 0 - הוצאות מקניה 2M
    עונת 15/16 - הכנסות ממכירה 1.4M - הוצאות מקניה 4.5M
    עונת 16/17 - הכנסות ממכירה 7.8M - הוצאות מקניה 6.2M
    עונת 17/18 - הכנסות ממכירה 2.9M - הוצאות מקניה 1.8M
    עונת 18/19 - הכנסות ממכירה 2.7M - הוצאות מקניה 200K
    עונת 19/20 - הכנסות ממכירה 5.3M - הוצאות מקניה 280K
    עונת 20/21 - הכנסות ממכירה 25K - הוצאות מקניה 0K
    עונת 21/22 - הכנסות ממכירה 2.2M - הוצאות מקניה 4.2M
    עונת 22/23 - הכנסות ממכירה 500K - הוצאות מקניה 0K

    סהכ נמכרו שחקנים בכ-30 מיליון דולר ונקנו שחקנים בכ-28.5 מיליון דולר - BREAK EVEN

    5 מ-14 עונות קנו יותר מאשר מכרו.

    איפה זה ואיפה הסכומים שגאידמק פיזר הן ברכישה והן במשכורות על זרים...הרבה יותר קרוב ליענקלה שחר
     
    עומר, ‏27/7/22
    #661
    yakov_y אוהב/ת את זה.

  2. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    5 מ-14 אליפויות ליתר דיוק. לא שוס גדול

    יענקלה לקח כמה? 11 ב-30 שנה?
     
    עומר, ‏27/7/22
    #662

  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא מבין מה הקשר.
     
    סמואל אטו, ‏27/7/22
    #663

  4. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אני מסכים איתך, אבל בגלל שהוא משתקע פה לזמן ארוך, הוא מבין שהוא לא יכול להזרים כסף כל פעם בשביל לקנות שחקנים, אלא הוא צריך לייצר מודל מסוים שיגרום למכבי לא להפסיד הרבה כל שנה.
    בגלל זה ההשקעה שלו בנוער למשל היא יחסית גדולה, כנל לגבי מחלקת פרסום.
    הוא מתייחס לזה כמו עסק, שצריך בסוף לכלכל את עצמו
     
    Morientes, ‏27/7/22
    #664

  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    למה זה משנה אם מדובר בהעברה חופשית או לא? אתה טוען שלגולדהאר אין אינטרס כלכלי, כלומר לא אכפת לו לשלם כמה שצריך בשביל להעמיד את הקבוצה הכי טובה שניתן. שחר לא היה מסכים ל3 מיליון יורו על חזיזה? אלונה לא הייתה מסכימה ל6 מיליון יורו על וואקמה?
    ביחס לתקופה אני לא רואה בשחקנים האלה (או בעטר ושוינפלד שציינת למטה) דוגמאות לשבירת הארנק. גם מכבי חיפה הוציאה יחסית הרבה כסף (בהתאם לתקופה) על עידן ורד וירדן שועה. אבל להביא שחקן ישראלי בכיר ממכבי ת"א אין לה סיכוי (הסיפור של עומר אצילי שונה כמובן), ואני לא רואה שזה המצב גם בצד השני.
    הכל עניין של תמחור. גם להביא מחליף עולה כסף. תמיד עדיף להשאיר עובד שאתה יודע שהוא טוב מאשר להשקיע כסף וזמן על מחליף שלא בטוח שיהיה ברמה שלו. זה נכון במיוחד לליגה הישראלית כי כשאתה מוכר ישראלי בכיר אין לך סיכוי להביא לו מחליף ישראלי באותה הרמה. במקרה של גלוך אני לא רואה איזה אינטרס יש להם להחזיק בו, הוא הרי לא איזה עמוד תווך בהרכב שלהם, לא נראה שהמאמן שלו רואה בו יהלום שגדל פעם בדור כמו שכל הישראלים חושבים, ובכל זאת הוא יכול להכניס להם יותר כסף מכל שחקן אחר בסגל.

    לא מאמין לשנייה שמכבי ת"א הציעה לזהבי הצעה שמשתווה למה שהרוויח בסין והוא בכל זאת החליט לעבור לשם.
     
    VAR, ‏27/7/22
    #665

  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא טענתי דבר כזה.
    אמרתי "מכבי ת"א לא משווקת אף אחד. היא לא מועדון מוכר".
    מה זה קשור בכלל למי היא קונה?

    2 מיליון דולר על ברק יצחקי? זה לא שבירת ארנק?
    והחתמה של שמעון גרשון בחינם זה כן?
    איך זה הגיוני?

    אתה רק מדגיש את מה שאני טוען מלכתחילה.
    מכבי ת"א זה לא מועדון מוכר, לכן לא מעניין אותם למכור שחקנים ולהחליף אותו השחקנים צעירים שצריך לפתח.


    הצעה שהשתוותה לחוזה השנתי הראשוני שלו. למיטה זכרוני כן.
    מה שהרוויח בסופו של דבר אחרי כמה שדרוגים זה כבר עניין אחר.
     
    סמואל אטו, ‏27/7/22
    #666
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.

  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    זה משולל כל היגיון. בשם איזה אידאל הם "לא מועדון מוכר"? הם ריאל מדריד? הם לא מועדון מוכר אז לא אכפת להם לזרוק כסף לים (או במקרה הזה, לא לקבל אותו) על שחקן עם 8 הופעות בוגרים שלא נראה שהולכים לבנות הכל מסביבו וככל הנראה יעדיף לעבור לחו"ל ברגע שיהיה לו את הכרטיס ביד?
    כדי להתמודד עם מכבי חיפה של תחילת שנות ה2000 היה צריך לשבור את הארנק ואם לא בסכומי העברה אז במשכורות. יצחקי אולי באמת היחיד שנשבר הארנק עבורו. בית"ר של גאידמק הביאה בקיץ אחד 6-7 שחקנים בקאליבר שלו ומעלה.
    כשאין היגיון כלכלי במכירה אז מעדיפים לא למכור. למה, כמה שחקנים ישראלים יכניסו לך סכום שמאפשר לך למצוא להם מחליף באותה הרמה + לצאת עם רווח? באירופה יודעים בדיוק מה אנחנו שווים.

    פה יש מקרה של שחקן שלא צריך למצוא לו מחליף כי הוא בעצמו רק עלה לבוגרים לפני כמה חודשים. אין שום בסיס הגיוני להישארות שלו. אה כן "אנחנו לא מוכרים". למה? ככה. לא מאמין שגולדהאר פועל לפי ההיגיון הזה.
    יש מקור לזה? פעם ראשונה שאני שומע על דבר כזה.

    הזוי בעיני שזהבי ייקח את האישה והילדים ל4 שנים בחור תחת ושפה שאף אחד לא מבין אם זה לא בגלל שכר משמעותית יותר טוב.
     
    VAR, ‏27/7/22
    #667

  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    הגיוני או לא, זה מה שקורה בפועל.
    בכדורגל הרבה דברים לא הגיוניים קורים.

    עברנו מרכישת שחקנים לדבר על חוזים. סבבה. ארקדי הוציא ים כסף.
    הוא לא קנה שחקנים ממכבי חיפה.

    אז הנה, מצאת היגיון.

    למה לא? לך תביא עוד כישרון צעיר כזה שיכול להיות כוכב על ולספק רגעי קסם לקהל.
    זה יעלה כנראה יותר ממה שיקבלו עליו.

    זה דווח בכל מקום באותו זמן, ונפל על ביטוח של החוזה. אולי לא בדיוק אותו חוזה, אבל קרוב מאוד.
    למיטב זכרוני, זהבי גם אישר את זה בראיון אבל טען שאחד השיקולים היה החוזים שהוא יוכל להרוויח לאחר שיצליח שם. וצדק.


    הנקודה שלי, באופן אישי (לא יודע מה כתבו פה), היא שמכבי ת"א לא מעוניינת במכירה של השחקנים שלה. אין אצלה גם כיוון לתחלופה של שחקנים בשחקנים צעירים הבאים(כפי שהצגת) כי הם לא תלויים בזה כלכלית. לא קרוב אפילו.
    אין להם גם שום צורך במכירה של שחקן נוער שלא תפס מקום בסגל עדיין כי כל כסף שירוויחו הם יכולים להשיג ישירות מבעל הבית.
    זה לא אומר ששחקנים שלה לא נמכרים, אבל הם נמכרים רק אחרי מו"מ מתיש ובתנאי שהקבוצה הקונה מוכנה ללכת לקיצון בשבילם(8 מיליון יורו על זהבי, 2.2 מיליון יורו על פאקינג יונתן כהן).
    אם זה תלוי במכבי הם משלמים חוזים גבוהים ומשאירים את כל מי שנחשב לשחקן בכיר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/7/22
    סמואל אטו, ‏27/7/22
    #668
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.

  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,255
    לייקים שהתקבלו:
    10,416
    הכסף הגדול זה המשכורות.
    שחקנים 17-18 במכבי ת"א מרוויחים כמו שיאני השכר בקבוצות 4-6 בליגה.
    שם נעוץ ההבדל הגדול.
     
    Nigel de Jong, ‏27/7/22
    #669
    oranfu אוהב/ת את זה.

  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    @סמואל אטו, תשמע, אוסקר גלוך הראה יכולת נהדרת במדי מכבי תל אביב בעונה שעברה ואפילו סבל לדעתי מכך שבתקשורת היללו אותו מהר ומוגזם. אבל מדובר בשחקן כל כך צעיר, אני לא יודע אם במצב הנוכחי במידה שהיה נשאר - הוא היה טוחן את הליגה. וגם למכבי תל אביב יש את הגבולות שלה, היא לא 'חברה קבועה בליגת האלופות\בשלב הבתים בליגה האירופית' מה שהיה מעין חזון של מיטש גולדהאר. סתם דוגמא, קבוצה הייתה מגישה הצעה של 7-8 מיליון יורו ואני חושב שמכבי מוכרת וברגע. זה תמיד גם עניין של מחיר. מכבי לא תסרב לכל הצעה. תחשוב שזה כמו כל ההכנסה מאירופה בעונה שעברה.

    לגבי המשכורות זה בהחלט נכון, המגמה בכדורגל הישראלי אגב היא שכר מופרז מאוד לזרים. בישראלים זה בעיקר מכבי תל אביב. עומר אצילי ירוויח אחרי השדרוג שלו במכבי חיפה כשהוא שחקן העונה - כמו שהרוויח במכבי, אם כי ברור שכדי להחזיר ליגיונר מחו"ל וגם הפועל באר שבע הייתה בתמונה - צריך לפתות אותו בכסף גדול.
     
    Raulito, ‏27/7/22
    #670

  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    אני חייב להבין למה זה משנה למהות הדיון? סבבה אז גולדהאר השייח הסעודי מוכן לפזר כספים כדי לבנות את הקבוצה הכי טובה שהוא יכול. איך זה שיש לו רק 5 אליפויות בתקופה הזאת? אתה מדמיין סצנריו שפ.ס.ז' זוכה ב5 אליפויות בתקופה המקבילה?
    מצאתי אותו מזמן. במקרה של גלוך שבגללו כתבתי כאן, לא מצאתי.
    לאיש יש 8 הופעות בבוגרים! מאיפה לך לדעת אילו רגעי קסם הוא יספק לקהל? בוא נתחיל מזה שהמאמן (שהוא בעל אוריינטציה הגנתית ממה שהבנתי) ייתן לו דקות כשהמשחק גמור.
    אתה מדבר כאילו 2.2 מיליון יורו זה סכום גדול במונחים של היום, ועוד על מישהו שהיה מועמד לשחקן העונה. אם מאמינים לידיעות, מכבי חיפה מכרה את אייל ברקוביץ' לווסטהאם ב1997 ב1.5 מיליון דולר, ואם מאמינים לטרנספרמרקט אז הסכום הגיע ל2.43 מיליון פאונד. רק שתבין באיזה סכום מדובר, דוד ג'ינולה עבר לטוטנהאם תמורת 2.57 מיליון פאונד באותו הקיץ. אתה מדמיין שחקן ישראלי כיום שנמכר בסכומים דומים לשחקנים בנבחרת צרפת?

    אם כבר העובדה שמכבי ת"א מכרה את כהן בסכום כזה מוכיחה שלא מדובר פה במועדון עם פוזה של באיירן מינכן שלא מוכן למכור אלא במקסימום יודע לשחק אותה קשוח במו"מ על שחקנים שלו.
     
    VAR, ‏27/7/22
    #671

  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    זה לא סכום גדול, פשוט לא מדובר בשחקן גדול. 2.2 על יונתן כהן בעיני זה מצחיק. לא הייתי שם עליו רבע מזה.

    לדעתי שנינו רואים את הסיטואציה אותו דבר ואפילו אני מסכים איתך ששחקן נוער לא מבוסס צריך להימכר תמורת הצעה טובה.

    הבעיה שבמועדון שלא חסר לו כסף אין דבר כזה "הצעה טובה", יש רק "הצעה שאי אפשר להגיד לה לא".
    גולדהאר לא שיח סעודי והוא לא מפזר כספים, אבל הוא כן שם תקציב גבוה ביחס לכדורגל הישראלי ולא מנהל את הקבוצה לפי מודל של קידום שחקנים ומכירתם.

    מסכים, אבל שוב אתה חושב על זה מנקודת מבט שלך שהיא הגיונית. מכבי ת"א מסתכלים על זה מנקודת מבט של מועדון ישראלי עשיר שמתקשה למשוך זרים ויודע שיש עליו הגבלה של עד 6 זרים בלבד.
    תמכור את גלוך תמורת 8 מיליון יורו, ואז?
    תקנה את קנצפולסקי וישראלוב?

    נניח שמדובר בבניון הבא. הם ירצו שהוא יהיה בניון אצלם, ולא אצל זלצבורג/אייאקס/ברוז'.
     
    סמואל אטו, ‏27/7/22
    #672

  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אבל היה יותר נוח להגדיר אותו כיוסי בניון הבא, סתם לצורך הגימיק, אם עדיין הייתה לו ברזומה עונת בוגרים מלאה עם לחץ וציפיות וכן הלאה. על בניון היו הרבה יותר עיניים, הוא סחב קבוצה על הגב בגיל 18. אף פעם לא חסר מה לעשות עם כסף, ומדובר בסכום גבוה גם למכבי תל אביב. לאייאקס\זלצבורג וכדומה הסכום הזה פחות רלוונטי. גולדהאר לא קמצן ולא חסכן. אבל עובדה שאת ערן זהבי מכרו והוא היה אלוהים בצהוב-כחול. אני גם חושב שאצל כל מאמן אחר למעט איביץ', כמובן במונחי הכדורגל הישראלי - זה היה זהבי+גלוך+תשעה בהרכב. הכדורגל מאוד נזיל לעתים וצריך להכות בברזל שהוא חם.
     
    Raulito, ‏27/7/22
    #673

  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מכרו אחרי שהוציאו לו את הנשמה בכל מו"מ, וכבר היו מוכנים להגיע איתו לסיכום על חוזה של 2 מיליון יורו נטו לעונה כדי שלא ילך.
    זהבי נכנס איתו לכסאח בגלל שלא שוחרר כמה פעמים.
    כמו שכתבתי משחררים רק "כשכבר אי אפשר להגיד לא", אין אינטרס משותף מצידם להוציא שחקנים ולקדם את הבאים. מי שטוב רוצים שישאר. אוסקר גלוך לכאורה פוטנציאל בקנה מידה שלא רגילים בארץ, מבחינתם זה צריך לקרות אצלם.
     
    סמואל אטו, ‏27/7/22
    #674

  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    אז זהו שאם הוא לא יוצא תוך שנה לחו"ל (גג אחרי המונדיאליטו), הוא לא יהיה בניון, הוא יהיה אייל גולסה.

    ב8 מיליון יורו אתה יכול להביא את שלושת/ארבעת השחקנים הכי טובים של היריבות הישירות שלך. בין אם ישראלים ובין אם זרים ממש מוצלחים. ואפשר גם לרשום רווח בספרים. אלא אם כן אתה חושב שגולדהאר פילנתרופ.
     
    VAR, ‏27/7/22
    #675
עמוד 45 מ 58