דיון החדשות

בבקשה. גם בלי קשר לפרשות עושים בדיקות סמים.

סמים זה נגע רע כמובן וצריך להתרחק מהם, אבל בהקשר של בדיקות סמים, צריך להפריד בין חומרים ממריצים ללא ממריצים. בעיקרון קוק לא ממריץ ולא נשאר בדם אותו אורך זמן שחומרים ממריצים נשארים. אפשר להשתמש בו בין משחקים ואחר כך לצאת נקי(כמובן יש תמיד סיכון שיגלו).
עדיין על חומרים לא ממריצים העונשים קלים יותר מממריצים.

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

 

זה לא חידש לי שהם ידעו שהן קטינות.
הרי מלכתחילה התירוץ של "הכירו במועדון, הראו ת"ז" הופרך.
לגבי התיעוד של האקטים - הפרשה בכלל התחילה מזה שאותן נערות התלהבו והראו לחברות שלהן חלק מזה, לא?
ההתנהלות שלהם היתה "לא נורמלית"? כמובן. הם 2 חלאות.
החידוש היחיד עבורי זה שככל הנראה הם גם נתנו באף (גם אם לא במקרה הספיציפי הזה).
אגב, אחרי שראיתי את ההתכתבויות שלהם אני משוכנע שזה ממש לא משהו מאוד יוצא דופן עבור חלק מהכדורגלנים פה...

לא ידעו שעוברים על החוק כי מותר לשכב עם בחורה מתחת לגיל 18 (אני אישית מאמין שאם הם לא ידעו שהן מאוד צעירות זה כי הם לא רצו לדעת בדיוק).
זה דוחה, הם חלאות, אבל לא עבירה על החוק.

לא ידעתי שמיכה ניסה לסרסר בהן, אבל בשורה התחתונה זה לא משנה משהו מהותי. ההתנהלות שלהם עם הנערות היתה דוחה, פרטי הפרטים לא ממש רלוונטיים לזה לדעתי וזה מה שהכתבות חידשו. פרטים, לא מהות.

אותו שחקן נוסף במקרה לא לקח חלק באותו לילה כי לא מצאו לו גם מישהי. עבירה פלילית הם לא ביצעו (ככל הנראה) אבל הבעיה פה היא מוסרית כפי שמספרים לי. האם אותו שחקן שלישי הוא לא כתם מוסרי רק כי במקרה ההוא לא אירגנו לו מישהי? זה ברור שהוא חלק מההתנהלות הזאת.


להדיח קטינות לסמים אצילי לא הדיח עד כמה שאני מבין.

לבצע להם בדיקות סמים?
אפשר, אני רק לא מבין איך זה קשור לאירוע שהתרחש לפני שנתיים.


אוהדי מכבי ת"א יכולים להיות גאים במגדלור המוסרי שלהם.
מה היה כשהחתים את שודד הזקנות, גם אז היתה גאווה? או שאז היתה בושה על הכתם המוסרי שהשית על המועדון?

 

אתה מוכן להסביר לי את הסתירה בדברים שאתה רושם?

מצד אחד אתה מגבה את שחר שהחתים את הפדופיל, כלומר אין לך בעיה עם זה שאצילי משחק בקבוצה שאתה אוהד.
מצד שני אתה בא בטענות לגולדאהר שלא העיף גם את השחקן השלישי שידע מזה אך לא לקח חלק פעיל ?

גולדאהר עשה מעשה ענק, מה כואב לך כל כך להודות בזה ?

אגב, מי בכלל השחקן שכביכול ידע על מעללי שני הפדופילים? פרץ ??

 

אם השתמשו או לא השתמשו בקוקאין זה כבר באמת עניין שלהם. אם שחקן כדורגל רוצה לגמור לעצמו את הקריירה ולעשות את זה, זה בעיקר בינו ובין המעסיק שלו.

 

אני מגבה את שחר שלא התקפל בעקבות הקמפיין המחודש שלא גילה שום דבר חדש לגבי ההתנהלות של אצילי בעניין הנערות.
אגב, לפי ההגדרה זה לא פדופיל אבל אני בהחלט מבין למה משתמשים במילה בהקשר הזה.
האם אני שמח שיש חלאה כזאת במכבי חיפה? לא.
האם זה לא מפריע לי, במידה מסוימת? כן.
האם אני אשיר לו שירים? לא.
האם אני אחגוג בגולים שלו? בהחלט.
הוא מגעיל אותי כמו ששודד הזקנות הגעיל אותי בעבר כשלבש את המדים שלנו.
האם אני מאמין שיש הרבה מאוד חלאות דומות בכדורגל שעושים דברים מאוד לא מוסריים ופשוט לא נתפסו? חד משמעית.
שוב, רק לפי הכתבות של שבוע שעבר זה מאוד ברור שהיו עוד כמה שחקנים ששותפים ל"חגיגות" האלה והם פשוט לא נחשפו. וזאת רק קבוצה אחת של חברים\שחקנים.
אני מראש מתייחס לכדורגלנים כ-כדורגלנים. לא מודלים לחיקוי, לא כדמויות ראויות להערצה ולא כלום.
במידה ומישהו עבר עבירה פלילית קשה אז שיזיינו אותו, אבל אם הבעיה איתו היא ההתנהלות העלובה\דוחה שלו? זה מה יש, אני יוצא מנקודת הנחה שרוב השחקנים הם חומר אנושי לא להיט (בלשון המעטה).


אני לא בא בטענות לגולדהאר שלא העיף את אותו שחקן שלישי.
מה הוא עושה במועדון שבבעלותו זה לא עניין שלי ואני מכבד אותו על ההחלטה להעיף את שני השחקנים.
אני רוצה שוב להבהיר גם שההתנהלות של אצילי ומיכה דוחה אותי ואני חד משמעית לא מנסה להגן\ לנקות\ להלבין אותם.
מה שאני כן בא בטענות זה הנסיון להציג את גולדהאר (ומכבי ת"א) כבעלי מוסר לעומת מכבי חיפה ושחר. זה מה שמפריע לי ועל זה אני מתווכח.

שני השחקנים לא עברו על החוק, לפי החקירה המשטרתית. כלומר הבעיה והטענות לחיפה הן על זה שלקחו שחקן שכשל מוסרית.
למה השחקן השלישי שלא נחשף קשור? כי מבחינה מוסרית הוא לגמרי היה חלק מההתנהלות ורצה לז**ן גם הוא מישהי צעירה מאוד, פשוט לא הצליחו לארגן לו מישהי כזאת באותו לילה. האם מוסרית הוא לא אותו חלאה כמו אצילי ומיכה? אז למה הוא לא נזרק ממכבי ת"א?
לטענתי - הוא לא נזרק כי שמו לא נחשף בתקשורת אז לא היה צורך. גולדהאר זרק אותם ממכבי ת"א כחלק מפיתרון לבעיה תדמיתית, לא מוסרית.
כבר ראינו בעבר גם שאין לו בעיה מוסרית להחתים חלאה כמו עטר, מה שעוד יותר מחזק את דעתי שההחלטה שלו לא נבעה בהכרח מתחושה מוסרית חזקה.

 

1. אלירן עטר ביצע את העבירות בגיל צעיר מאוד ולכן זוכה לכף זכות.
2. אצילי ומיכה ביצעו את המעשים שלהם כשהם שחקני המועדון לעומת עטר. כאן נשאלת השאלה, האם שחר או אלונה, במידה והשחקנים היו מבצעים את המעשים כשהם משחקים בקבוצות שלהם, היו מעיפים אותם לכל הרוחות? אומנם אנחנו יודעים למי ניתנה הנבואה, אבל אני יכול להעריך, שהם היו נשארים בקבוצות שלהן, במיוחד אצילי, שהוא כוכב בקבוצה.
אז כן, אני יכול להעריך את גולדאהר על המעשה וכל אוהדי חיפה שמגנים על אצילי, אם זה היה הפוך, אם אצילי היה ממשיך לשחק במכבי ת"א, אני רק יכול לחשוב על הקללות והנאצות שהוא היה מקבל מאותם אוהדים בעקבות המעשים.

 

מהשניה שכל הסיפור הזה התגלה,היה ברור שבין אם זה קרה ובין אם לא, לא יעשו להם כלום.. כמו שלא עשו לאייל גולן, כמו שבר רפאלי השחילה את אמא שלה לכלא במקומה וכמו שמשה חוגג מתהלך בארץ כאחד האדם.. כח,כסף ומעמד ואתה מעל החוק.. משפחת שחר ומשפחת ברקת נכנסים גם הם לקטגוריה הזאת (למעשה כל בעלי הקבוצות הישראלים שעשו כסף בחסות המדינה), לצפות מהם ליושרה זאת תמימות, כנראה שגם הם הרוויחו את הונם עם קצת עזרה מהמדינה המושחתת שלנו.. אתם מתעסקים פה בכן צרכים או לא צרכים לשחק..אבל המשמעות של זה הרבה יותר גדולה.. מדינת חוק בתחת שלי..אצילי ומיכה ימשיכו לשחק ויירוויחו מילונים מהכדורגל..סיפורים כאלה ימשיכו לקרות במדינה שלנו, אולי עכשיו אפילו יותר.. יש רק דבר אחד קטן שאני יכול לאחל לשני האפסים האלה שבאמת הגיוני שיקרה וזה שהבנות שלהם יגיעיו לגיל 16 ואת ההמשך אתם יודעים..

 

מה הבנות שלהם אשמות? הגזמת.

 

עטר נענש מוסרית וגם מבחינת משפטית
והנסיבות של עטר היו אחרות משל מיכה ואצילי שזה נטו הסתנוורות מהמעמד שלהם

 

עטר עבריין מורשע, הם לא.

 

הבנות שלהם לא אשמות, אני גם לא יודע אם יש להם, אבל הצדק לא נמצא בבית המשפט ואם כל הכבוד למשפט שדה שהם עוברים, זה לא משתווה למה שכנראה עוברים ההורים של הבנות האלה.. לראות אותם ממשיכים כרגיל ועוד כדמויות להערצה..זה אבסורד.
ואם אני שם את עצמי בנעליים של ההורים האלה, לא יהיה לי שום סנטימנט, אז כן ,מאחל להם לעבור בדיוק את אותה חוויה.

 

עטר היה בן 19, מה בדיוק בנסיבות הופך אותו לפחות גרוע?

האם אצילי היה מקבל תמיכה מאוהדי חיפה אם היה נשאר במכבי ת"א? סביר להניח שלא.
האם הוא היה מקבל תמיכה מאוהדי מכבי ת"א? ראינו שכן.
ראינו גם את היחס שלהם לדור מיכה כשהגיע לשחק נגדם.
הבעיה העיקרית של רובם עם אצילי היא לא מה שעשה אלא זה שהפך לשחקן חשוב בקבוצה שלוקחת להם תואר על הראש.

כמובן שיש גם לא מעט אוהדי מכבי ת"א שלא תמכו בהם מהרגע הראשון.

 

אוהדי מכבי חיפה תוקפים כמו זומבים ברשתות כל מי שמעז להעביר ביקורת על אצילי או על שחר. הפכו את שניהם לצדיקים.

 

תדמית הכדורגלנים מעניינת לי את התחת, אם לומר את האמת.

כבר מתחילת הפרשה זה היה ברור שהם ידעו שהן תלמידות בית ספר כי היו איתן בקשר באינסטגרם. אין פה חידוש למי שלא אכל את הספינים של המקורבים\עו"ד של השניים.

דיבור מסריח של מיכה זה עניין של צבע, לא של מהות. גברים שמדברים על בחורות בהתכתבויות פרטיות נוטים לדבר בצורה מלוכלכת, גם אנשים נורמטיבים ולא חלאות.

כמו שרשמתי, החידוש היחיד המהותי הוא לגבי הסמים, אבל זה כבר לא עניין מוסרי אלא משהו אחר.


מבחינת ההתנצלויות של השחקנים - בואו נהיה ריאליים, זה הרי לא ישנה כלום לא מבחינת הנערות ולא מבחינת מי שדורש להעניש אותם.
האם ראוי שיתנצלו בכל מקרה? כמובן. אבל יכול להיות שיש להם ייעוץ משפטי שלא כדאי להם להביע התנצלות יותר משמעותית ממה שהביעו.


מסכים שלא צריכה להיות ביקורת על הנערות. הן הקורבנות, חד משמעית.