ברצלונה 2021/22: החיים בלי מסי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏1/9/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @סמואל אטו אתה מדבר על הפרטים. השאלה הקריטית כרגע היא - מה יקרה לברצלונה אם הקבוצה הנוכחית תכשל?
    בסיטי/יונייטד/צ'לסי/פסז' אף אחד לא נלחץ - הקבוצה מפשלת, הבעלים פותח את הכיס, הקבוצה מתאזנת.
    בריאל/באירן אנחנו רואים לעיתים רכש פזרני אבל בסך הכל ההתנהלות הכלכלית מאוזנת מאוד.
    ברצלונה היא קבוצה בלי שוגר-דדי ששמה את עצמה על גבול היכולת הכלכלית שלה.

    איך לדעתך תראה העונה הקרובה אם הפרויקט נתקע?
    דהיונג/פיאניץ/דפאי עוזבים בזול מאוד מרוב נואשות,
    דמבלה ופאטי ממשיכים להיפצע,
    פדרי וגאבי לא מתקדמים המון,
    לבנדובסקי נותן את הגולים שלו אבל לא המון מעבר,
    צ'אבי לא מצליח להרכיב רביעיית הגנה קבועה ואיכותית,
    ובסופו של דבר עוד עונה עם הדחה בשמינית/רבע גמר הצ'מפיונז וטיול בינוני למקום השני/שלישי/רביעי בליגה.

    איך יראה הקיץ הבא של ברצלונה אחרי עונה כזו?
     
  2. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,797
    לייקים שהתקבלו:
    429
    אבל בלי "למשכן את העתיד" הם יכולים להפוך למועדון של ימי חמישי ולך תדע מתי הם יצאו מזה וזה יכול להוביל לפגיעה כלכלית הרבה יותר גדולה בעתיד. לפי מה שאני מבין גם לשמור על הקיים היה בילתי אפשרי בלי אותן עסקאות על חשבון העתיד לכן לדעתי זה מהלך מאוד נכון. לגבי הרכש חלקו היה מיותר לדעתי.
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    קודם כל, אני לא כמה אפשר לקבוע שהקבוצה שמה את עצמה בקצה היכולת הכלכלית. אני לא מספיק מתמצא בנושא כדי להגיד לך שלקחו את הצ'אנס האחרון והימרו עליו.
    מי יודע אילו עוד נכסים המועדון מסוגל למכור כדי לייצר תזרים מזומנים בהווה.

    ולעניין עצמו, בארסה מגיעה אחרי עונה שסיימה מקום 2 כשהקבוצה נותנת רביעיות לריאל ואתלטיקו ומשחק כדורגל מאוד מרשים. מאז גם נכנסה לשוק ההעברות בכל הכוח עם קיץ די חלומי וחיזוק משמעותי לאיכות ועומק הסגל.
    התרחיש שאתה מתאר של עונה לא טובה שתקריס את המועדון נשמעת די לא הגיונית, יחד עם זאת אני לא חושב שיש ציפיות שהן מעבר לתחרות על הליגה והעפלה לרבע גמר האלופות אז יש כאן איזה דיסוננס בהודעה עצמה.
    אני לא רואה את בארסה קורסת עם הסגל הזה. אני לא רואה את בארסה עוד שנתיים-שלוש סובלת מאיזה חילופי דורות קשים כשמסתכלים על האיכות של השחקנים הצעירים שלה.
    ברור שפציעות יכולות לקרות אבל גם יכולות לא לקרות. לא על זה ננתח עתיד של מועדון.
    שורה תחתונה, מלבד לבנדובסקי, דמבלה ואזפיליקוואטה אם יקרה, רוב הרכישות עדיין יהיו בגיל טוב בעוד שנתיים שלוש, ועד אז גם ימשיכו לגדול ולהתקדם.כמה כישרונות די גדולים שנמצאים היום בסגל.
    קונדה, אראוחו, גארסיה, דסט, באלדה, ניקו, גאבי, פדרי, טוֹרה, ראפיניה, פאטי, טורס. זה טווח גילאים שהוא היום עומד על 18-25.
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    מכרו חלקים מזכויות השידור לפרק זמן מאוד-מאוד ארוך. ושוב, זה קצת תקדימי. ברצלונה היא כוח מטורף בכדורגל העולמי גם ביום שאחרי ליאו מסי. המותג לא היה צונח כל כך מהר, גם אם הייתה לה תקופת בצורת למשל, מספיק שחקן טוב כמו ריבאלדו בתחילת שנות ה-2000 או הקוסם רונאלדיניו בעונת הבכורה. יותר סיכוי שאחרי שנים קשות לכאורה היא הייתה במצב של מנצ'סטר יונייטד מבחינת המותג ולא במצב של מילאן.
    העונה הבאה: ברצלונה עם ההתקפה המרשימה בספרד, היא תגיע לשמינית גמר ליגת האלופות ומעלה ולא תתבזה. צ'אבי בעצמו אמר שמצפים ממנו לתארים, אז כן מצפים לאליפות. לא הייתי אומר שהיא פייבוריטית לאליפות אבל ריאל מדריד נוטה לקרוס אחרי ליגת האלופות. זה היה קיץ מרשים ומטורף והקבוצה לא רק משחקת יפה עכשיו אלא גם עם שחקנים ווינרים כמו לבנדובסקי ומאוזנת.
     
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    מחמאה קטנה מאוד, וכזו שבנויה על זה שלבנדובסקי ישתלב. מי יודע.
    כשהיא התבזתה ידעת לנבא את זה לפני?
    אין לו באמת אפשרות להגיד משהו אחר.
    באיזה מובן? ואיך זה אמור להשפיע על השנה הקרובה?
    ברצלונה קבוצה מאוזנת? באיזה מובן?

    עד כמה שהצלחתי להבין ממה שקראתי על המצב הכלכלי - אין הרבה יותר עם מה לשחק:
    50% מהמרצ'נדייז בחוץ, 25% מזכויות השידור בספרד בחוץ, עסקת החסות עם ספוטיפיי נחתמה.
    תמיד אפשר לדבר על למכור עוד אחוזים ממה שנשאר ואפילו מזכויות שידור בצ'מפיונז או אחוזים מכרטיסים למשחקים, אבל באותה מידה אפשר גם לדבר על למכור את הקאמפ נואו או להעמיד למכירה את אראוחו-גאבי-פדרי-פאטי אחרי שמוכרים את שחקני הרכש.

    רק לפני שנה השחקן הגדול בהיסטורית המועדון שוחרר בגלל מצב כלכלי, והמצב הכלכלי הזה לא נפתר אלא רק נדחה. כשמוסיפים לזה את המצב עם דהיונג ואת אי היכולת לרשום שחקנים מבינים שוב כמה המצב גבולי, גם אם בסוף ימצא פתרון. תהליך ההתמסחרות וה'הפרטה' מתקדם בצעדי ענק, ולכן לדעתי העונה הקרובה תהיה סופר-קריטית למועדון.
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא מבין מה הפואנטה בלדבר על תרחישי אסון. אם יקחו אליפות אז הכל בסדר, אבל מקום שני זה קטסטרופה שתביא איתה הפסדים של מאות מיליונים?
    המחשבה הזאת לא הגיונית בכלל.
    זה הכל השערות בלי בסיס.

    בינתיים עוד לא מכרו את הרישיון למרצ'נדייז, ומסי שוחרר בגלל ש: 1. החוזה שלו היה גדול מדי בהתחשב במצב של בארסה(פי 2-3 מלבנדובסקי היום) ו-2. לא הייתה שום אפשרות להעביר אותו תחת תקרת השכר(היה צריך לרשום הכנסה של 160 מיליון יורו כדי לרשום אותו).
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    תראה 'מאוזנת' התכוונתי מבחינת סגל השחקנים לאור השחקנים שהגיעו הקיץ. קודם הייתה לה הגנה בעייתית מאוד, קישור אחורי טוב אבל חסר פיזיות והתקפה שתלויה המון על דמבלה ומצב הרוח שלו, זה לא המצב. אגב, אתה מציב סימן שאלה כל כך גדול על השתלבות של לבנדובסקי? לא יודע, נראה לי שהוא מהשחקנים הכל-כך טובים שברור שהוא יבקיע ובצרורות. אני הצבתי לא מעט שאלות לגבי המהלך הכלכלי של ברצלונה ואמרתי שזו בושה שמועדון פאר הגיע למצב כזה, לאפורטה מנסה לסגור את כל הבורות. הוא לקח הימור מסוים לדעתי, כבר ציינתי שאני לא זוכר מועדון ברמה הזו שמשכן את העתיד. דורטמונד עמדה בפני פשיטת רגל בעבר וביקשה הלוואות מבאיירן מינכן או משהו כזה...לגבי מסי - לא היה ולא יהיה חוזה כזה בכדורגל אולי למעט ניימאר ואמבפה בפ.ס.ז'.

    לגבי ריאל מדריד, שמרנו רק פעם אחת מאז שנות ה-90 על אליפות ספרד, התכוונתי על כך שבמועדון נרדמים בשמירה מבחינת סגל השחקנים - התקפה - ומאזן האליפויות שלנו דל. 2017-18 אחרי עונת הדאבל היא דוגמא מייצגת מעולה ואז עדיין היה כריסטיאנו והסגל היה משופע בגלאקטיקוס ושחקני על. מוזמן לבדוק גם מה קרה ב-2008-09 וגם בעונת 2012-13 - שנה אחרי אליפות המאה נקודות. אליפות של ברצלונה העונה היא לא חזות הכל מבחינת המועדון לדעתי וזה לא בכל מחיר (כלכלי) אך זה לא יפתיע אותי בכלל.
     
  8. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    לא. גם אליפות עשויה להיות קטסטרופה אם היא לא תלווה בהצלחה כלכלית.
    כשלון מקצועי כמעט בלתי אפשרי להפוך להצלחה כלכלית. הצלחה מקצועית עשויה להפוך להצלחה כלכלית.

    מה שעומד על הפרק הוא ההתנהלות של ברצלונה כמועדון ולא כחברה מסחרית.
    זה התחיל עם ספונסר (קטאר) על החולצה, זה המשיך עם 'קאמפ נואו ספוטיפי', ועכשיו 10-20% מהכנסות המועדון בדרך לידיים פרטיות.
    אז בסדר, רוב קבוצות הכדורגל בעולם הן חברות מסחריות, אבל ברצלונה לא היתה כזו והיא הולכת ונהיית כזו, ועשויה להפוך לכזו.

    ברגע שלמועדון לא יהיה כסף להשקעה - תסריט שבו בארסה הופכת לפסז'/סיטי ותסריט שבו בארסה הופכת לולנסיה/סביליה יהיו עגומים מאוד.
     
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    כל כך טובים כמו קאקה והזארד? או אולי כמו לוקאקו ופוגבה? או שבצ'נקו וטורס? או גריזמן ודמבלה וקוטיניו?
    התפיסה של 'הוא שחקן מדהים, נביא אותו אלינו והוא יהיה מדהים אצלנו' מתנגשת במציאות פעם אחר פעם והאוהדים ממשיכים לפנטז.
    אולי הוא יתן 50 שערים בעונה, אולי הוא יהיה בינוני, אולי הוא יפצע או לא ישתלב או אינספור בעיות אחריות שעשוית להתרחש.

    הסגל של ברצלונה כרגע עמוס בהמון שחקנים שחלקם הגדול לא שיחק יחד דקה. האתגר להוציא שלם ממה שיש כאן הוא אתגר ענקי, ועם כל החיבה וההערכה לצ'אבי הוא לגמרי עשוי להיכשל בו. כל זה כשעדיין יש בעיות של שחרור שחקנים ורישום שחקנים חדשים.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    איזה 20%? לאן הלכת?
    במקרה הגרוע זה 7%-8%.

    שוב, לא הראת בשום צורה פה איך בארסה תגיע לסיטואציה שאתה מדבר עליה. זו השערה של יום הדין.
    בסדר, זה המצב כרגע אחרי למעלה מעשור של ניהול נוראי. הבעיה היא שאתה בא עכשיו כשסוף סוף המועדון נמצא בידיים טובות אצל אנשים שהמועדון חשוב להם.
     
  11. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,936
    מין:
    זכר
    עד כמה שאני זוכר הקריסה הכל כך גדולה של הקבוצה הגיעה בעיקר בגלל הקורונה.
    כלומר נכון היא התנהלה בצורה הזויה בשנים האחרונות, אבל עיקר ההכנסות שלה היו מבוססות על כרטיסים ומנויים. ברגע שהיא לא יכלה לאפשר לקהל לרכוש את זה בגלל הסגרים ומגבלות הקורונה היא למעשה קרסה (עם המגבלות הכלכליות שדיברתם עליהם).
    זה דווקא לא נשמע כזה דבר מופרך להאריך או לצאת מנקודת הנחה שסגר ומגבלות כאלה לא יהיו בעתיד אולי למעט מקרה באמת קיצוני.
     
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    על חצי מהשמות שכתבת היה רשום פחות או יותר 'כישלון' מראש. פוגבה (צריך לפרט?) גריזמן, דמבלה לדעתי גם בשל הנעליים הגדולות שהוא נכנס אליהן. הזאר לא התאושש שנתיים מהפציעה נגד פ.ס.ז'. לבנדובסקי לא הולך לשחק בעמדה זרה לו או שאין שחקן שימסור לו והוא במצב פיזי נהדר. לבנדובסקי הימור מושכל אולי יותר מראפינייה. לא אמרתי שברצלונה פייבוריטית לאליפות. יש הרבה סיבות לאופטימיות לאור יכולת האימון של צ'אבי ושדרוג הסגל. אני מסכים שהם לא המציאו את הגלגל וכלכלית הם טיפסו על עץ.
     
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    ברצלונה מכניסה משהו בין 600 ל900 מליון יורו. בערך 100מ זה ממכירות שחקנים, שמתקזזות (ויותר) מרכש, אז נשים את זה בצד.
    בקיצור, הכנסות 'אמיתיות' זה בערך 600מ יורו:
    170מ מגיע מזכויות שידור של הליגה הספרדית - מעכשיו 42מ כבר לא ילכו לברצלונה.
    70מ מגיע ממרצ'נדייז - מעכשיו (אם יחתמו) 35מ כבר לא ילכו לברצלונה.
    אז 20% היה הגזמה, ו13% זו הערכה מדויקת יותר. כמובן שהרכיבים השונים עשויים להשתנות באחוזים וכו'.
    כשבארסה הסתכנה עם חוזים יקרים והגיעה הקורונה היא סיימה עם פרידה מבזה מהשחקן הגדול בהיסטוריה (שלה, למי שקשה לו עם ההגדרה).

    אני לא יודע מי זה 'ידיים טובות' או 'אנשים שהמועדון חשוב להם', ואני לא יודע מה ספציפית חשוב לכל אחד.
    אני כן יודע שמקצועית מדובר במצב מאוד לא מוכח - קבוצה מרוסקת שנתנה חצי עונה טובה עם מאמן חדש ועכשיו עברה מסע רכש אדיר,
    אני כן יודע שהחוב עדיין כאן, ולא באמת התחילו לפתור אותו אלא בעיקר דחו אותו,
    ואני כן יודע שאחרי ספונסר על החולצה, ספונסר בשם של האצטדיון ומכירה של >10% מהכנסות המועדון - ההגדרה 'יותר ממועדון' מצטמצמת מאוד.

    שוב, ברור שהכל יכול לקרות ואולי תהיה הצלחה מקצועית וכלכלית ויקנו את הכל בחזרה. השאלה היא מה אם לא, ומה הסיכוי לכל תרחיש.
     
  14. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אני אשמח לביסוס של הטענה הזו. אלה דברים שאתה טענת בזמן המעבר?
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אתה יודע, כל פעם שמוכרים נכס גם יש הכנסה משמעותית מהצד השני. בארסה הכניסה 530 מיליון יורו ממכירת זכויות השידור.
    כמה מתוך זה יצא על רכש בינתיים? 150-160?
    בוא נסגור על 200 עם עמלות והכל?
    זה 330 מזומן כאן ועכשיו(בפועל 100 הלכו לגולדמן-סאקס החזר הלוואה, ועוד 150 לסגירת החור הכלכלי של העונה האחרונה).

    כרגע אין עוד התקדמות רצינית למכירת זכויות המרצ'נדייז(גם פה אם וכאשר, אז תהיה הכנסה כלכלית משמעותית לשימוש המועדון). ממה שאני קורא רוצים לוותר על הצעד הזה.

    כן, החוב עדיין כאן, למה ציפית?
    מאז שאני שעוקב אחרי בארסה(כבר כמעט 30 שנה) הם בחובות. סביר להניח שתמיד יהיו גם בחובות כאלה ואחרים. את הסכומים המשמעותיים יקצרו רק בתהליכים ארוכי טווח ולא בתוך עונה-שתיים.
     
    yonmu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.