אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,169
    לייקים שהתקבלו:
    404
    מין:
    זכר
    מכבי חיפה מכרה העונה 21,200 מנויים
    מכבי תל אביב מכרה 22,500 מנויים.
    ב"ש מכרה 12,000 מנויים.

    שתי הקבוצות הראשונות מכרו 100% מכמות המנויים שהוצאו למכירה לליגה.
    יתכן שלא עשו סקר כמו שצריך כשהגדילו ל 27-30 אלף. אולי 35-40 זה מספר אופטימלי לקבוצות האלה.
    אם זה ימשך כך עוד כמה עונות, יהיה אפשר לחשוב על הגדלה.

    בליגת האלופות, גם מכבי וגם חיפה ימלאו 65 ואפילו יותר.
    איך האצטדיון של בנפיקה בליגה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/9/22
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    בנפיקה אלופת אירופה לשעבר, שיחקה עוד כמה פעמים בגמרים אירופיים כולל בעשור האחרון, והם מועדון הכדורגל עם הכי הרבה חברים רשומים בעולם (יעני סוסיוס, יותר מריאל מדריד, ברצלונה או באיירן מינכן).
    מה לאצטדיון שלהם ולאצטדיונים לקבוצות בישראל?

    באשר לממוצע ההתמלאות של אצטדיון האור שלהם, הם לא נופלים מ-37 אלף אוהדים בממוצע גם בעונות מאכזבות.
     
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,103
    לייקים שהתקבלו:
    10,316
    כדי לרצות לשלם לראות את מסי, ניימאר ויובנטוס עם המנגינה של ליגת האלופות בארץ אתה לא צריך להיות אוהד של מכבי ת"א או מכבי חיפה.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  4. zahipan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/13
    הודעות:
    484
    לייקים שהתקבלו:
    161
    זה בדיוק מקרה הביצה והתרנגולת - מצד אחד אין הצלחות ולכן אין סיבה להשקיע, מצד שני לא משקיעים ולכן אין הצלחות.

    קבוצה ישראלית שתשתדרג באצטדיון גדול תגדיל את ההכנסות שלה -> תצליח יותר באירופה ותגדיל עוד יותר את ההכנסות שלה -> תשקיע יותר כסף במחלקת הנוער, תגדל שחקנים טובים יותר שאותם תוכל למכור ביותר כסף ותגדיל עוד יותר את ההכנסות שלה -> תמשוך יותר קהל ותגדיל עוד יותר את ההכנסות שלה. וגם קרה עכשיו דבר נוסף - האצטדיון שכולם אמרו שהוא גדול מדי ואפילו האוהדים הרימו גבה כאשר פורסמו לראשונה התוכניות, מתמלא משנה לשנה יותר ויותר והעתיד נראה ורוד מתמיד.
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  5. zahipan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/13
    הודעות:
    484
    לייקים שהתקבלו:
    161
    הפוך. אצטדיונים של 50 אלף יזיקו למכבי ת"א וחיפה בטווח הקצר. בטווח הארוך הם ישדרגו אותן מכיוון שהם ייתנו להן דחיפה כלכלית וייצרו מגמת התקדמות חיובית שתמשוך קהל נוסף.

    בקשר ל-40 אלף של באר שבע - מה עדיף? אצטדיון טרנר מלא ב-15,500 אוהדים או אצטדיון של 40 אלף שמלא רק ב-28 אלף אוהדים ו-12 אלף מקומות ריקים? מה עדיף להפועל באר שבע מבחינה כלכלית והישגית?
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  6. zahipan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/13
    הודעות:
    484
    לייקים שהתקבלו:
    161
    לא לשכוח גם שהתחזקות השקל אל מול היורו חיזקה גם את הקבוצות הישראליות וצמצמה מעט את הפערים. ה-100 מיליון תקציב של מכבי ת"א וחיפה היה שווה לפני עשור 20 מיליון יורו, והיום הוא שווה 29 מיליון יורו. אם יבטלו את הגבלת הזרים בליגת העל זה יעשה רק טוב לליגה הישראלית.
     
    אצטדיון למכבי אוהב/ת את זה.
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,103
    לייקים שהתקבלו:
    10,316
    הפועל ב"ש הביאה פעם לאיזשהו משחק 28 אלף אוהדים שאתה זורק ככה בנינוחות את המספר הזה?
    כיום כשטרנר מלא לחלוטין זה אומר שללא קהל חוץ ב"ש יכולה להביא גג 14,000 אוהדים, אתה חושב שהמספר הזה שמגיע רק במשחקים הגדולים יוכפל בקלות במעבר למתקן גדול פי 2.5 וגם מקבל בהכנעה שיותר מרבע אצטדיון יהיה ריק במקרה כזה. רוב הסיכויים שאם ההצלחה הנוכחית תימשך לכמות המקסימלית שמגיעה כיום יצטרפו אולי 4-5 אלף אוהדים במקרה הטוב ומי שתהנה מזה היא היריבה התורנית שתגיע להתארח באצטדיון פחות ביתי ותקבל יותר כרטיסים לקהל שלה. עזוב שאין סרט שדבר כזה יקרה, מדובר גם בצעד הטיפשי ביותר שיכולים לחשוב עליו בב"ש כיום.
     
  8. zahipan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/13
    הודעות:
    484
    לייקים שהתקבלו:
    161
    הפועל ב״ש לא הביאה 28,000 אוהדים כי לא היה לה אף פעם מתקן שיכול להכיל כמות כזו של אוהדים. לכן כמו שאי אפשר להוכיח את הטענה שלי, אי אפשר גם להפריך אותה.

    בכל מקרה, הפועל ב״ש בעלת אצטדיון של 40,000 היא לא הפועל ב״ש הנוכחית, אלא היא קבוצה עם תקציב מינימום של 100-150 מיליון שקל שמשיגה יותר הצלחות ולכן מושכת יותר קהל.

    וגם אם אני טועה והאצטדיון יהיה ריק יחסית, אז נחכה שהריבוי הטבעי יעשה את שלו, נחכה 15 שנה והאצטדיון בסופו של דבר יתמלא. על הדרך הקבוצה תרוויח מסורת, כסף וגם אצטדיון מלא כמה פעמים בשנה במשחקים גדולים באירופה ובארץ.
     
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,394
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    בתוכניות בזמן ראש העיר טרנר תוכנן בבאר שבע אצטדיון של 32,000 מקומות עם פוטנציאל גידול ל40,000 (לצערי לא מוצא כרגע את ההדמייה המצויירת, תוכנן כנראה בסביבות 2002). בהמשך עודכן התכנון למעין תואם טדי (אותו משרד אדריכלים) עם 32,000 מקומות בלבד (אגב אולם הספורט הסמוך תוכנן לעד 8000 מקומות) שתוכנן ממש במקביל לסמי עופר.

    https://images1.calcalist.co.il/PicServer2/20122005/283315/CAL0008100_l.Xxx

    בא ראש העיר החדש רוביק דנילוביץ והחליט לצמצם את מבני הספורט ל3000 בלבד להיכל ולכ16,000 לאצטדיון (מה שכלל הזמנת תוכנית חדשה עבורו ב2011) ובלי אפילו עתודות גידול. גם כשכבר היתה קבוצה פופולארית שזכתה באליפויות נוספות וגם כשצצו הזדמנויות למשל בשל התפוררות הגג ושיפוצו הממושך (הזדמנות מצויינת לפירוקו או לשינויים מבניים בתצורה שלו כדי לאפשר תוספות פינתיות), לא ניסה לקדם הרחבה לאצטדיון במפלסים נוספים או איזה יציעים פינתיים לפחות. רק שתבינו שבהשתלשלות עניינים אחרת טרנר היה נחנך עם כ32,000 מקומות אולי אף לפני סמי עופר, ובטח שנים לפני בלומפילד, והיה בולט בגודלו גם מול אצטדיון אשדוד החדש למשל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/22
  10. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,248
    לייקים שהתקבלו:
    493
    אפשר באותה המידה לכתוב שקריית שמונה אף פעם לא הביאה 20,000 צופים, כי אף פעם לא היה לה מתקן שמסוגל להכיל כמות כזאת של צופים, אך ברור לכולנו שזה לא אפשרי. במקרה של באר שבע, ייתכן שבמקרים מאוד מסויימים, כמו בהעפלה לליגת האלופות, או במשחקי עונה שהיא תהיה מסוגלת להביא את המספרים שאתה מדבר עליהם, אבל אלה מקרים נדירים, וממוצע הצופים הכללי שלה יהיה רחוק מכך. מה לגבי תקופות של חוסר הצלחה? הקהל הישראלי הוא קהל של הצלחות, ובתקופות פחות טובות הוא מצביע ברגליים.

    הגישה שלך מאוד נאיבית. אתה בטוח שאם האצטדיון יהיה גדול יותר, אז יבוא קהל רב יותר, ואתה גם בטוח שאצטדיון בתכולה גדולה יותר יביא לקבוצה הצלחות. המציאות קצת יותר מורכבת ממה שאתה מתאר. ארסנל למשל מעולם לא זכתה באליפות מאז שהיא חנכה את אצטדיון האמירויות ב-2006, שגדול ביותר מ-20,000 מקומות מהייבורי.

    אצטדיון בונים בתכולה שיש לה הצדקה כלכלית. לבנות אצטדיון ענק בתקווה שאולי בעוד 20 שנה הוא יצדיק את עצמו זו טעות. טוטנהאם תיאורטית יכלה לבנות אצטדיון בתכולה של 80,000, שהיה מתמלא מדי פעם, אבל הם הלכו על תכולה שהולמת את מידותיהם, ואני מניח שגם יותר משתלמת מבחינה כלכלית. בונים אצטדיון חדש, או מרחיבים קיים, כאשר יש ביקוש ניכר לכרטיסים, דבר המתבטא למשל ברשימת המתנה ארוכה למנויים, וממוצע צופים שהוא גבוה ללא קשר להצלחת הקבוצה.
     
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,394
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    יחי ההבדל הקטן גם בלי להתייחס לפערים בין רמת הכדורגל הפורטוגלי וגודל הקהלים ובעיקר הנציגות הבולטות מפורטו וליסבון והישגיהן באירופה ובליגה המקומית לישראל. אצטדיון האור הוקם במקום אצטדיון לאומי של 120,000 מקומות. באצטדיון רמת גן בשיאו ללא מושבים היה רשמית כ50,000 מקומות ועם מושבים קצת מעל 41,500 (בהנחה שהאצטדיון הלאומי היה פעם ביתה של מכבי ת"א וכיום בלומפילד ביתה לפחות עד שיוקם איתה אצטדיון לאומי ופרטי חדש). בליסבון אצטדיון גדול נוסף של ספורטינג שגם הוא מכיל 50,000 מקומות (שהוקם במקום אצטדיון של 52,000). בתל אביב אצטדיון משני של 4000 מקומות (שכונת התקווה) ואם נתייחס ל"מטרופולין" (ונתעלם מהאצטדיון הלאומי הנטוש שרוב יציעיו אסורים בשימוש) האצטדיון השני בגודלו הוא המושבה עם כ11 וחצי אלף (לא נדבר על אצטדיונים שלא הוקמו כמו הרצליה, ראשל"צ ובת ים שכולם היו אמורים להיות גדולים יותר). 2 האצטדיונים בליסבון נבנו במיוחד כחלק מפרויקט אירוח יורו 2004 יחד עם אצטדיונים נוספים בכל פורטוגל שהגדול בהם מחוץ לליסבון בפורטו מכיל גם 52,000 מקומות בזמן שישראל לא מקדמת פרויקט אירוח דומה (הכי קרוב לזה היתה ההצעה של ירושלים שנפסלה להרחיב את טדי ולהשתתף באירוח יורו 2020). 2 האצטדיונים בליסבון והאצטדיון בפורטו (מטרופולין של 1.7 מיליון תושבים) שותפו פעמיים בהצעה של האי האיברי לאירוח מונדיאל יחד עם ספרד (כולל הצעה למונדיאל 2030 עם היתכנות די טובה לזכות באירוח ולא רק בגללם אלא יותר בגלל המאמץ הספרדי לשדרג בהדרגה אצטדיונים שונים במדינה). תל אביב וישראל רחוקות כרגע מכל חזון אירוח מונדיאל או יורו.
    "משוכנע שמונדיאל 2030 יהיה בספרד ופורטוגל"

    פורטוגל גם מכירה את הצד השלילי של אצטדיונים גדולים מדיי ונטושים ללא קהל שנבנו בשל היורו שיחד עם מתקני הספורט הנטושים שנותרו מאולימפיאדת אתונה הפכו סמל למקור למשבר כלכלי במדינות הללו וסמל אזהרה כלל אירופאי נגד פילים לבנים נוספים. בישראל גם אם יש אצטדיונים פחות מלאים זה עדיין לא מתקנים בסדר גודל הפורטוגלי שמכילים כ30,000 אלף בכל אצטדיון שאירח ביורו מעבר ל3 הגדולים. ונזכיר שמאז גם אירחו בין השאר בליסבון ופורטו את גמר ליגת האלופות, גמר גביע אופ"א (הליגה האירופית) וגמר ליגת האומות.

    אפשר גם להתמרמר על עוד דברים שיש לליסבון, למשל הארנה העירונית הגדולה שיכולה להכיל 20,000 צופים בהופעות ומעל 15,000 באירוע ספורט, כשבתל אביב ההיכל הגדול יכול להכיל בספורט כ10,300.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/22
  12. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,394
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    שיפוץ המגרש בבענה (סמוכה לכרמיאל) שנועד להתאימו לליגה א' ומטה כולל התקנת עמודי זרקורים ומושבי טריבונה, שיפוץ המלתחות והתקנת משטח דשא סינתטי חדש. השיפוץ אמור להסתיים בנובמבר. ליישוב יש את הפועל בני בענה בליגה ב'.
    مجلس البعنة يباشر بترميم الملعب البلدي | كل العرب
    - مشروع الملعب... - مجلس البعنة المحلي - מועצה מקומית בענה | פייסבוק

    https://images.alarab.com/data/news/2022/09/07/images/newname_6489.Xxx?auto_optimize=high?auto_optimize=high
     
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,394
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
  14. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,394
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    נערך לאחרונה ב: ‏10/9/22
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,394
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    אצטדיון אום אל פאחם