דיון החדשות

@Butragueño

אח, אני כתבתי הודעה על זה שסונדגרן מקבל אזרחות, בסיפא של ההודעה הדגשתי שזה גועל נפש כשבאותו זמן מגרשים פה ילד שנמצא מגיל 3, ומאז התפתח דיון שלא קשור למיליארדו(כי לא נראה שאף אחד פה חושב שהוא צריך להיות מגורש) אלא קשור להשפעה של השבע מאות מתאזרחים שלכם, כשלפחות אצל אחד מהם קיבלתם special treatment, על הליגה.
ואתה ממשיך לקשר כל הודעה למיליארדו למרות שאין שום קשר לרוב הטיעונים שהעלתי פה לבין מיליארדו. אף אחד לא אמר שויטור זה כן בסדר(אלא רק שיש הבדל בינו לבין עלי מוחמד), אף אחד לא אמר "שיגרשו את מיליארדו והעיקר שסונדגרן לא יקבל אזרחות", זה לגמרי רק בראש שלך.

מה שקורה השנה עם מכבי חיפה והמתאזרחים לא הגיוני בשום צורה ואסור שהוא יימשך כי הוא עוקף את אחד החוקים הכי מרכזיים שיש פה בליגה, מגבלת הזרים.
ובאותו זמן ובלי קשר זה גועל נפש שאיזה מישהו שנמצא פה חודשיים מקבל אזרחות כי במקרה הוא נשוי ליהודיה ומבלי שבכלל עושה רושם שהם מתאזרחים מאיזשהו מניע חוץ מלאפשר למכבי חיפה להתחזק מקצועית, ובאותו זמן מגרשים ילד שנמצא פה כל חייו.

אתה ממשיך לכתוב שאני לא אובייקטיבי, I do not think it means what you think it means. אלא אם כן תסביר לי מה חוסר האובייקטיביות פה. כלומר מה הכובע שאני לובש שהיה גורם לי להגיב אחרת אם לא הייתי לובש אותו?

 

עלי מוחמד מלכתכילה לא היה צריך לקבל אזרחות,
ג'וש כהן נחשב מתאזרח,
וכל הדיון הזה מתנהל סביב נקודת ההנחה שסונדגרן יקבל אזרחות.

בכל אופן אין הכרח להעתיק את החוק בכדורסל אחד לאחד, הכדורסל בעיקר מהווה תקדים לכך שחוק שמחריג מתאזרחים מישראלים ילידי הארץ הוא דבר בר קיימא.

 

אני לא מבין את הטענות.
סונדגרן, אם יקבל אזרחות, יקבל אותה לפי חוק. בלי טובות ובלי הנחות.
נכון שלחיפה יש הרבה "מתאזרחים" אבל לכולם יש אזרחות כי עומדים בקריטריונים מאוד ברורים. היחיד שלא עומד בקריטריון ברור הוא מוחמד, אבל תושבות כמו שהוא קיבל כבר קיבלו לא מעט ספורטאים במעמד דומה לשלו בעבר.

אז אני מבין שעכשיו הטענה היא לא ש"מאזרחים לחיפה את השחקנים" אלא "יש לחיפה הרבה מתאזרחים וזה איכסה".
לא יודע, זכור לי שלפני כמה שנים היו כאלה שהיללו את האסטרטגיה של קרויף להביא כל מיני יהודים מהעולם.
אני באופן אישי לא אוהב את זה, אבל אני לא מבין מה העניין פה של אוהדים של קבוצות אחרות, זה עניין לאוהדים של מכבי חיפה.
אם היה מדובר פה בסרייה של איזרוחים שהם בלוף גדול (כמו איזה מישהו עם קעקוע של צלב על היד שמקבל אזרחות עם הנחיתה שלו בארץ הקודש) - הייתי מבין. אבל זה הרי בבירור לא המקרה עם המתאזרחים של מכבי חיפה...

לגבי זה שזה גועל נפש שספורטאים מקבלים תושבות\אזרחות ואחרים שמגיע להם לא פחות (ויותר) לא מקבלים - גועל נפש, חד משמעית.
אבל למעט מקרה מוחמד - אין לזה קשר למכבי חיפה או לכל מועדון אחר.
הבעיה היא בחוקים של המדינה הזאת.
זה שכל מי שיהודי\ה או בנישואים עם יהודי\ה מקבל אוטומטית אזרחות זאת בעיה גדולה לדעתי, אבל זה החוק.

 

קשה לעבור על החוק כשאין חוק.

--

צ'יבוטה נשוי לישראלית.

 

למה לא יכול להיות שמפריע לי גם שמוחמד קיבל אזרחות, גם שסונדגרן נרשם כישראלי למרות שברור לכולם שזו התאזרחות נטו לצורך מקצועי של מכבי חיפה, וגם שמגרשים את מיליארדו?

אנחנו חיים בעולם בינארי שבו רק דבר אחד יכול להפריע לי?

 

היחיד מכל המתאזרחים של חיפה שקיבל תושבות מבלי שיהיה קריטריון ברור זה מוחמד.
וכמו שרשמתי, היו כבר כמה וכמה ספורטאים שקיבלו בעבר אזרחות מבלי שיהיה איזה קריטריון ורק על סמך זה שהם פה שנים ארוכות, כמוהו.

 

קיים לפחות איזשהו קשר בין הסיפורים האלה, לא?

לא הייתי קורא להתייחסות שלי לכמה נושאים חוסר ענייניות, אבל בכל מקרה אם זו הטענה שלך כלפיי אז הדיון הזה מבחינתי מיצה את עצמו. כנ"ל אם הטענה היא שאני צבוע או לא אובייקטיבי או כל דבר אחר שלא מתייחס לתוכן הדברים(אפרופו חוסר ענייניות).

אם יש לך התייחסות לתוכן של הדברים שכתבתי - למשל אם אתה חושב שלא צריך חוק מתאזרחים, או אם אתה לא מסכים שהמצב אצלכם עוקף את מגבלת הזרים ומייתר אותה, או אם אתה חושב שעלי מוחמד לא קיבל יחס מיוחד שקשור להעפלה שלכם לצ'מפיונס, או אם אתה חושב שמילארדו צריך להיות מגורש(אני יודע שאתה לא חושב ככה) - מוזמן להמשיך בדיון.

 

@Butragueño

אתה לא חושב שזה קצת מצחיק שיש מגבלת זרים ובו זמנית מאזרחים שחקנים שנמצאים חודשיים בארץ, כי במקרה גילו שהם נשואים ליהודייה? מה המשמעות או המטרה של מגבלת זרים כשזה המצב?

 

אם אישתו של סונדגרן יהודיה ותקבל אזרחות, אז אוטומטית גם הוא יחשב לכל הפחות תושב קבע. מה הבדל מרוקאביצה?

 

זה נכון.
רק הוכחה שהמגבלה הזאת מיותרת או לא נאכפת נכון.

 

אבל זה החוק.
כל עוד השחקנים עומדים בקריטריונים שהמדינה קבעה - זה מה יש.

אני חושב שכל נושא המתאזרחים הוא ביזיון ובאופן כללי כל עניין האזרחות במדינה דפוק בעיניי.
ילדים שנולדו וגדלו פה לא זכאים לשום מעמד ובסכנת גירוש ולעומת זאת כל מיני ספורטאים מקבלים אזרחות רק כי הם טובים באיזה ספורט שעוזר לאיזה אגודה פרטית (שלא לדבר על כל מיני חלאות אדם שמקבלים פה אזרחות רק כי הם כביכול יהודים בזמן שאנשים טובים שחייהם נקשרו עם המדינה הזאת ויכולים להיות אזרחים מצויינים מגורשים).

יתרה מכך, זה בכלל ביזיון בעיניי שיש מתאזרחים בנבחרת. בנבחרת צריכים להיות רק ישראלים, לא מתאזרחים ולא שום בלוף כזה או אחר.
זה הרבה יותר דפוק בעיניי מ"מתאזרח" בקבוצה פרטית.


אם זה היה תלוי בי (עניין הרישום בספורט) - רישום כ"ישראלי" זה רק ספורטאים ש:
נולדו פה.
גדלו פה (לא יודע כמה בדיוק, אבל שעד גיל 18 היו פה לפחות X שנים).
העבירו פה פרק זמן נכבד ביותר מהקריירה המקצוענית שלהם (לכל הפחות 7 שנים, אולי יותר).
מלבד הנ"ל אני לא מאשר רישום כ"ישראלי" לאף ספורטאי ולא מעניין אותי אם הוא יהודי, נשוי ליהודיה או כל בלוף כזה או אחר.
ובנבחרת יוכלו לשחק רק מי שנולדו פה או היו פה X שנים לפני גיל 18, זהו.

וזה לא רק בכדורגל\כדורסל אגב. גם במקצועות האולימפיים למשל אני בעד זה, פשוט זה לא ממש מעניין אותי.
עם כל הכבוד, לא מרגש אותי שמישהו מייצג את ישראל באולימפיאדה רק כי הוא לא מספיק טוב\יכול לייצג את המדינה בה נולד.