מחזור רביעי בליגת האלופות: כחולמים - מכבי חיפה מנצחת 0-2 את יובנטוס !

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏11/10/22.

  1. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    3,204
    לייקים שהתקבלו:
    762
    עומר, תגובה לדברים שלך אבל לפני זה הערה קטנה. קשה מאוד לקרוא את המגילות האלה בפסקה אחת. אתה לא טועה. ברור שאנחנו לא ברמה. הסיכוי שלנו לעלות שלב באלופות כמעט מכל בית הוא נמוך מאוד. יובה לא במיטבה, ברור. למה אתה מצפה, שננצח את הקבוצה הכי טובה של יובה בעשרים שנה האחרונות ורק אז זה יחשב הישג? ניצחנו את יובה במשחק קריטי עבורם ולא במזל. זה הישג ענק. אתה שוכח שאנחנו קבוצה שרוב השחקני רכש שלה הגיעו מליגות נמוכות באירופה או מליגת המכללות בארה"ב. ואנחנו משחקים מול קבוצות שרוב השחקנים שלהם בנבחרות הכי טובות בעולם.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  2. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אם ייצרנו באותו דור את דניאל פרץ ואוסקר גלוך כשחקני נוער. אז בוודאות זה יכול לקרות כל דור. במכבי, בחיפה, במכבי פת. אגב מה זה דור? כל 5 שנים? אני לא אגיד כל שנה. זה כנראה דרישה גדולה. אבל כל 5 שנים? אנחנו מדברים על אוסקר גלוך ודניאל פרץ, על הראשון מישהו שקרוב ביכולת לבניון ברקוביץ והשני מדברים עליו ברמת אוואט דוידוביץ. אתם מבינים שבאירופה מייצרים שחקנים כאלה כמעט כל שנה? עכשיו אני לא הולך למדינות כמו גיאורגיה שעכשיו פעם ראשונה ייצרה סטאר. או מקדוניה שבשנים האחרונות התחילה לייצר שחקנים. אני מדבר על קרואטיה. סלובניה. בוסניה. סרביה. נורבגיה. שוודיה. דנמרק. שוויץ. מה אלה מדינות עשירות מישראל? רובן ממש לא. המפתח להצליח באירופה הוא או בזרים שאתה מביא או בשחקנים המקומיים שאתה מייצר. עכשיו השקעה בפאסיליטיז של שחקנים צעירים עולה כסף נכון לא הרבה מועדונים יכוחים לעמוד בזה. אבל זה לא רק פאסיליטיז. מאמנים צריכים לצאת להשצלמות כל חודש בחול, צריכים להביא שיטות. ליישם אותם. ללמד שחקנים לעצור כדור. לסגור אלכסונית. מתי לצאת מהעמדה. להרים בנגיעה. דברים אלמנטריים שלא עושים פה. לפתוח באגף. המון המון המון דברים שהם בכלל דברים שלומדים בגיל צעיר. המאמנים זה ההשקעה. כי הם יעבירו את זה הלאה. כשאני רואה את קרואטיה עושה גמר מונשיאל ואותנו חוגגים מניצחון של פעם בעשרים שנה ולא מגיעים לשום טורניר. זה משגע אותי. אני רוצה קבוצה שתלך ותעמוד כמו דינאמו זאגרב מול מילאן שווה בשווה כאלופת איטליה ותכבוש מולם. אני לא אוהד חיפה ועדיין 45 הדקות שהכי נהניתי מקבוצה ישראלית בעשרים השנה האחרונות היו נגד פאריז. כמה ישראלים היו על הדשא? לא ספרתי ואם היה 4 אז הגזמתי. עכשיו הם יעזבו. מי יבוא במקומם? לעומת זאת במדינות האלה אנחנו גואים מקומיים משחקים. אז כן אולי זלצבורג היא לא דוגמה טובה בגלל רד בול ולא הייתי צריל לתת אותה כדוגמא. גם משחקים אצלם מלט צעירים מחול אבל מבחינתי השאיפה היא להסתכל על דינאמו זאגרב כל הזמן.
     
    de Middenweg ו-EuropeGuy אוהבים את זה.
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    תראה בסוף זה טורניר קטן. על טווח זמן קטן. לא מדובר בעונה שלמה. סה לגמרי עונה להגדרה משחק אחד נתון. אז כן אפשר גם להפתיע קבוצות בשיאן. אני לא מצפה לנצח את יובה בשיאה. אבל אני לא מסתנוור מלנצח במחזור 4 כעוד 2 משחקים הקמפיין נגמר ואין באמת סיכוי לעשות משהו. יכול להיות שם שינוי השיטה כשישחקו 10 משחקים וכל הקבוצות בליגת האלופות ייכנסו לטבלה מרכזית אחת, כל משחק יהיה לו משמעות עד הסוף. אני נוטה להאמין שכך המצב. או לפחות זה מה שהבנתי מהתכנון. אתה שם לב מה אמרת? אמרצ משחק קריטי ליובה. סה הבעיה. זה משחק שהיה קריטי להם. ומה איתנו? הגישה הזאת של אנחנו רק צריכים להגיד תודה. אין לי ספק שזו לא הגישה של בכר. כי אם זו היתה היו מקבלים תבוסות. גם אל תשכח שבשניה שבשני המחזורים הראשונים 2 קבוצות עשו 6 ו2 קבוצות עשו 0, זה גמר את הבית.

    לסיים מקום 3 יגידו שזה הישג - אבל יובנטוס עצמה מעדיפה לסיים 4 ולהתרכז בליגה ולא לסיים מקום 3.
     
  4. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    3,204
    לייקים שהתקבלו:
    762
    אמרתי שזה לא היה משחק קריטי עבורנו גם? אני כל השבוע מפמפם שזה משחק של להיות או לחדול עבורנו כי הפסד ונגמר הקמפיין האירופי. דרך אגב, יובה לא יכולה לחשוב על המקום השלישי כרגע אם זה טוב לה או לא. היא צריכה לנסוע לבנפיקה ולנסות לנצח שם. אם זה יקרה הם יכולים עוד לסיים במקום שני למרות שהם כבר לא תלויים בעצמם. אבל כל עוד יש סיכוי הם חייבים לנסות. כבר קרו דברים יותר משוגעים בליגת האלופות.
     
  5. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,022
    לייקים שהתקבלו:
    2,272
    מין:
    זכר
    כן. אבל אם הם לא מנצחים בבנפיקה...
    זה לא לפורום הזה אבל זו בהחלט שאלה מעניינת האם יובה "יוותרו על מקום 3" וישאפו לצאת מוקדם מאירופה? -להזכירך 2 הקבוצות האחרונות באיטליה שעשו את זה גם זכו לבסוף בסקודטו.
     
    עומר אוהב/ת את זה.
  6. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    3,204
    לייקים שהתקבלו:
    762
    לא חושב שמשהו ביובה מאמין כרגע שהם יכולים לזכות במשהו בליגה העונה. כרגע נראה לי הם יחתמו על מקום ברביעייה הראשונה. דווקא בעונה כזאת שווה להם ללכת לאירופית.
     
  7. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,267
    לייקים שהתקבלו:
    6,105
    נתתי לך לייק על התגובה הזאת בעיקר על הקטע שגם ישראל יכולה לייצר יותר כשרונות. ללא ספק שאפשר להוציא יותר מהכדורגל הישראלי, אבל האם יש במדינה את הרוח הספורטיבית שיש למשל בקרואטיה? גם סרביה מדינה שנושמת ספורט. יש כזאת אווירה בארץ? היות שאני חזרתי להולנד אתה מוכן להגיד. כשרואים מה קורה למשל בענף הג'ודו או השייט אני בהחלט חושב שגם אצלנו קורים דברים יפים, אבל כנראה שבענפים הפופולאריים הדברים (עדיין) לרב לא זזים כמו שצריך.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אני יכול להעיד על הקבוצה שלי אינטר שאני רואה אותה כל שבוע. וראיתי עשרות משחקים שלה באיצטדיון עצמו. באינטר אין שוער אחד בבוגרת ברמה של דניאל פרץ ואין קשר בבוגרת אחד ברמה של אוסקר גלוך.
    זה תקף גם לאצילי וחזיזה. שלושה מתוך ה4 שחקנים שציינתי הם קשרים התקפיים. כל מה שיש לאינטר בהיבט הזה מתבטא בהקאן צאלאנוגלו. סה אומר הכל

    עם זאת שזה נאמר, זה לא אומר שיש עמדות אחרות שישראלים יכולים לשחק שם. אבל ספציפית ארבעת הישראלים שציינתי בהינתן הרמה דל 2 הקבוצות הנל ואינטר בפרט -ארבעתם יכולים לשחק באינטר. בוודאות.

    אבל עזוב אותי. דל פיירו אמר את זה במילים אחרות לגבי אצילי. מי אני ליד דל פיירו?
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אולי לא כולם יסכימו אבל לדעתי גם הפועל תל אביב של הדאבל באה לשחק כדורגל אבל כמובן שזה הצליח פחות. אנחנו הפסדנו לבנפיקה בפורטוגל במשחק טוב, כמו שמכבי חיפה הפסידה בבית לפריז סן ז'רמן שהיא מפלצת כדורגל. לדעתי אחת הבעיות כאן היא המאמנים, אין אחד שקרוב אפילו לגאונות של ברק בכר. הרבה מאוד דברים צריכים להתחבר כדי שקבוצה ישראלית תגיע למקום שלישי כמו חיפה של אז ב-2003 ולדעתי כמובן שצריך לשאוף למקום השלישי. אני מסתכל על הבית הנוכחי - יובנטוס היא סירחון ועדיין קשה מולה באיטליה אבל בנפיקה היא 'הפיצוי' כביכול, קבוצה עם שלם גדול מסך חלקיה ועובדה שפ.ס.ז' לא הצליחה לנצח אותה.
    אני לא באמת יודע מה קורה בהפועל באר שבע, אבל במכבי חיפה יש הרבה אנשי מקצוע, כמה שבכר הוא בראש הפירמידה, ואני לא מתכוון בהכרח לגיא צרפתי, וגם במכבי תל אביב זה ככה.

    בכל מקרה השבועות האלה הם המשך חיובי מאוד למה שעשו הנבחרות הצעירות ואולי-אולי אפילו הבוגרת אם נשים בצד את משחק הידידות חסר החשיבות הזה. מה שכן, חשתי שהכדורגל שלנו מתקדם גם ב-2007 בערך לאו דווקא בגלל שגאיידמאק שפך סכומים והביא זרים מטורפים אלא כי הפועל וחיפה צלחו שלב בתים בגביע אופ"א לדוגמא, הנבחרת הצעירה של גיא לוי העפילה אז, היה לנו קמפיין די מכובד ביורו 2008...
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  10. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,873
    לייקים שהתקבלו:
    2,550
    לקח תואר כמעט בכל שנה שאימן, מתוכן 5 אליפויות, 3 מהן של מועדון שלא לקח 40 שנה , וה2 האחרות באו אחרי בצורת של עשור.
    בזמן שהשיג לקבוצות יותר מ200 מיליון שקל רק מאירופה.
    אתה חייב להבין שבשניה שהוא יעזוב , שחר יתנהג כמטומטם/חובבן כרגיל ויחזיר אתכם 200 שנות אור אחורה. כי בעלים כמו שחר ואלונה לא באמת נמצאים בטופ המקצועני.
     
    oranfu, EuropeGuy ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,792
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    יובה לא תזכה בסקודטו. אבל הטופ 4 הוא עדיין מטרה ריאלית וחשובה לא פחות(כלכלית כמובן) אין ספק שהרבה יותר מהליגה האירופית. בלי קשר אם יובה רוצה להשיג טופ 4 היא חייבת להתאפס על עצמה, ליגה אירופית או לא ליגה אירופית.
     
  12. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    3,204
    לייקים שהתקבלו:
    762
    אין לי מספיק מידע להגיב על זה. אני לא יודע כמה בכר מעורב ברכש בקבוצה. לפי דעתי אם לקבוצה יש מערכת סקאוטינג טובה שלא תלויה בבכר, אז אנחנו יכולים להצליח גם עם מאמנים אחרים. אולי לא כמו עם בכר אבל עדיין להצליח. עם פאקינג יצחק שום הגענו לאלופות ועשינו קמפיין טוב. אנחנו יודעים ששחקנים טובים לבד זה לא מספיק, אבל בלי זה אי אפשר להצליח. בעונה שעברה הבקענו שני שערים בכל הקמפיין בקונפרנס עונה לפני נראנו כמו קבוצת נוער מול טוטנהאם. כמובן שנבנה כאן משהו מיוחד בתקופת בכר ודברים השתפרו בהדרגה כי זה תמיד לוקח זמן. השאלה אם גל מה שנבנה פה בתקופתו ימשיך או לא.

    העונה הבאה תיהיה קשה. כנראה שנאבד את בכר ועוד כמה שחקני מפתח כמו עלי מוחמד ונטע לוי. יקח זמן עד שנצליח למלא את החורים.
     
  13. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    שום? זה היה לפני יותר מ20 שנה, כששחר עוד היה רעב להצלחות.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    סתם סיפורי סבתא שפעם הוא היה רעב יותר.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  15. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    ברור שפעם הוא היה רעב יותר. חובבן תמיד הוא היה אבל היה לו רעב גדול להצלחות, הוא היה האלונה של היום.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.