מחזור רביעי בליגת האלופות: כחולמים - מכבי חיפה מנצחת 0-2 את יובנטוס !

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏11/10/22.

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    קלאב ברוז עשו עכשיו 0:0 במטרופוליטאנו. 10 נק ב-4 משחקים. כמה הם ספגו עד עכשיו? 0. כן כן. 0. והם הבטיחו העפלה לשמינית, כנראה ממקום 1.
    אגב אל תיהיו מופתעים. מתוך 7 השנים האחרונות הם שיחקו 6 באלופות (5/6 אגב עליות אוטומטיות באמצעות אליפות בלגיה). 3 פעמים סיימו מקום 3. השנה הם עלו שלב. אגב אם ברק בכר מקבל הצעה מברוז׳ לא כדאי לו ללכת? נראה לי שזה לא בר סירוב עבור קבוצה שמשחקת אוטומטית באלופות אם לוקחת אליפות. יגידו שזה בית אפור - אתלטיקו, פורטו, לברקוזן - אנחנו יכולים לחלום על תוצאות כאלה. אבל העיקר שהליגה הבלגית היא לא אטרקטיבית.
     
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,948
    גנט העפילה לשמינית בעונה שאתם שיחקתם בבתים.

    נראה שבכל פעם שהאלופה הישראלית עולה לבתים האלופה הבלגית עושה raise
     
  3. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    3,204
    לייקים שהתקבלו:
    762
    כל הכבוד להם אבל אין לי מושג מה אתה מנסה להגיד פה. הליגה הבלגית יותר טובה ועשירה מהליגה הישראלית, בלי קשר שזה לא תמיד בא לידי במשחקים בין הקבוצות. זאת עדיין ליגה שכל שחקן טוב בליגה הישראלית ישמח לעבור אליה ולא להפך.
     
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    גנט יותר עשירה ממכבי חיפה שהיא עלתה עם פאקינג רמי גרשון בלם פותח לשמינית גמר ליגת האלופות?

    הטענה שלי היתה שאנחנו מזלזלים בכדורגל הבלגי ואומרים שברק בכר לא צריך ללכת לאמן שם.
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,792
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    רמי גרשון אז היה בשיאו והיה אחלה בלם.
     
  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    השיא של רמי גרשון זה הזוגיות עם נטע אלחמיסטר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,792
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    נכון, אבל היה איזה שנתיים שהוא נראה כמו בלם נורמלי.
     
  8. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    מסכים מאוד. יש ארבעה גורמים מרכזיים שמשפיעים בסוף כמה אנחנו יכולים להגיע רחוק.
    התאחדות. בעלי קבוצות. מאמנים ותקשורת ספורט.
    אם היה אפשר לפרק את המוסד המושחת הזה שנקרא התאחדות ולהקים אירגון מקצועי עם שקיפות שמורכב מאנשים יצירתיים ואינטליגנטים שבאים מתשוקה למקסם את הפוטנציאל של הענף, באותה תשוקה של אמן שעובד על היצירות שלו כדי לשמח אנשים שאוהבים מוזיקה או אומנות, גם אם הכסף לא גדול, אנחנו נהיה במקום מעולה. אנחנו מנוהלים כרגע בידי אנשים שאוהבים כסף הרבה יותר ממה שהם אוהבים כדורגל.

    אותו דבר בעלי קבוצות. הסטנדרט להבאת בעלים כאן הוא בריצפה. זה ביצה ותרנגולת. המוצר רקוב אז אנחנו כל כך נואשים לבעלים שנהיה מוכנים לתת גם לעבריינים לכאורה לקחת בעלות על קבוצה. כשיהיו סטנדרטים חדשים למי יכול להיות בעלים ומי לא, למשל הצגת תוכנית עבודה ברורה וחזון ברור מה המטרה בעוד איקס שנים, אבל תוכנית שתהיה משכנעת שיש אצלו באמת כוונה לממש אותה, אנחנו נהיה במקום אחר לגמרי.

    מאמנים זה אולי הכי קריטי. המוח של הכדוגל. מספיק לשמוע פרשנות של אנשים שהיום הם מאמנים בשביל להבין שמהם לא תבוא הישועה.
    אחת הבעיות של הליגה היא שכמות ההזדמנויות שמאמנים כושלים מקבלים בה היא אסטרונומית. ניקח לדוגמא את מימר, או קלינגר, או קורצקי. מה לעזעזל המאמנים האלה הראו בעבר שמגיע להם כל פעם הזדמנות חדשה? בעלים כאן מחפשים מאמן שישאיר קבוצה בליגה עם הבונקרים שלו במקום מאמן שיביא איתו בשורה מרעננת, כדורגל מודרני. גם ההתעקשות על זה ששחקני עבר יהיו מאמנים היא לא מובנת. זה דווקא עוד יותר מבוסס אותנו בבינוניות כי שחקני העבר האלה שכשלו עכשיו מביאים את הפילוסופיה שהובילה אותם לכישלון לקבוצות. כמובן שהיוצא מהכלל שלא מעיד על הכלל הוא בכר. אנחנו צריכים דם חדש. אנשים שהשם שלהם לא מקושר לכישלון. אחת הסיבות גם שהמוצר הזה הוא באשפתות היא כי כל כך הרבה מאמנים שהשם שלהם מקושר לכישלון נמצאים בה (או על אותה הדרך: שחקנים צעירים שהשם שלהם עדיין לא מקושר לכישלון). בגלל זה ברדה או זיו אריה שמראים פוטנציאל, עושה טוב למוצר יותר מאשר כל הקלינגרים והאבוקסיסים שכבר הוכיחו שלא יביאו שום בשורה. בגלל זה כצופה נייטרלי הרבה יותר נעים לי לראות צעיר בן 18 על המסך שאתה יודע שעוד יכול להשתפר משמעותית, מאשר איזה קלטינס או אייבינדר שהשם שלהם כבר נקשר לכישלון ומקבלים דקות על חשבונם.

    הגורם המרכזי האחרון הוא התקשורת. כשהשיח רדוד, כשלדרוש כדורגל אטרקטיבי והתקפי זה "חוצפה" ומנסים להרגיל אותנו שאנחנו צריכים להסתפק במוצר עלוב, במאמנים הגנתיים כי לפני 10 שנה הם הביאו איזושהי קבוצה לפלייאוף העליון, כשפרשנים מהללים פעולות שנחשבות לבסיסיות ביותר באירופה, זה תוקע את כל מי שצורך את הענף הזה בבינוניות. יש גל חיובי מסויים בקטע הזה ברשתות החברתיות של אנשים שמנסים ליצור שיח מפרה ושאפתני יותר, אבל השיח בתקשורת מיינסטרים שהרוב צורכים אותה עדיין מאוד רדוד וכל עוד זה קורה זה נותן גב לעסקנים ולבעלי קבוצות להמשיך לעבוד על כולם ולחשוב בקטן.
     
  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    ואז בא איביץ ומעלה את גלוך דקה 100 נגד ניס ומסריח את הדשא בקשרים אחוריים. ובמשחק ראשון בכלל לא נותן לו לשחק. ולא נותן לבן של רביבו שהיה כוכב באליפות בקיץ לשחק אבל נותן לקנדיל דודזאדה וגראלדש אשראי בלתי מוגבל. אני לא אוהב התערבות בעלים אבל כשיש כשרונות חייבים לתת להם לשחק, הפעם היחידה שצריך על חשבון נצחונות. אנחנו ליגת feeder וכדאי שנבין את מקומנו.

    בשביל בעלים נורמלים צריך לסלק את כל השטרן חלובות למיניהם. צריך שאשכרה יהיה פה חוקים למי יכול להיות בעלים של קבוצת כדורגל וצריך שהמדינה תאפשר לקבוצות להיות חברה בעמ להקים מגרשים ולתת להם הקלות במס.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,052
    לייקים שהתקבלו:
    10,268
    זה יותר מלמד על הרמה של הליגה האיטלקית בשנים האחרונות מאשר על הרצון של הקבוצות הללו "לוותר" על אירופה בשביל הסקודטו.
    כולן רצו לעלות לשמינית הגמר, הן פשוט לא היו מספיק טובות.
     
    Captain Canada אוהב/ת את זה.
  11. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,101
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    מין:
    זכר
    אנחנו אכן ליגת feeder אבל לא מתנהגים ככאלה כי אין תחליפים.
    מכרת שחקן, לרוב אין מישהו כמוהו בנוער ועל הסחורה הלא משהו של האחר (ג'קי\איזי\סגל) תצטרך לשלם מחיר אסטרונומי.
    בסוף הכל מתחיל ונגמר בחוק הזרים המחורבן.
    היום גם השחקנים הטובים מקבוצות כמו מכבי פ"ת\אשדוד\ק"ש יוצאים ישירות לחו"ל, הם לא צריכים לעבור בקבוצות הגדולות, דבר שעוד יותר מקשה על מציאת תחליף ועוד יותר מונע עד כמה שהקבוצה תוכל מכירה של שחקן.

    ואז נוצר פה מין מעגל כזה, שקבוצה עם סגל טוב עסוקה בלשמר את הקיים, בלשדרג חוזים. היא לא מכניסה דם חדש, אותו סגל שהביא הצלחות נשחק ונהיה שבע ומכאן הדרך לסוף הסייקל כאשר יש סגל שבע ויקר הוא קצר.
    אני מאוד אהבתי את המכירה של פלאניץ' למשל, חיפה יצאה ברווח כלכלי וספק אם נפגעה מקצועית, אולי להפך.
    אבל זה מצריך התנהלות נכונה, וחוזרים פה שוב לבעייתיות שיש בכדורגל הישראלי בראש הפירמידה, ולחוק הזרים הבעייתי שמכריח אותך לבינגו בכל רכש דבר שלא מחובר למציאות.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    לא רואה הבדל מהעבר. לא חושב שאנחנו בשיא לגיונרים בליגות רציניות. להיפך, בבלגיה עלו על הבלוף שלנו. היעד המועדף הפכה אוסטריה ועדיין זה לא מגיע לכמויות של בלגיה בשיא של לפני עשור.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    https://pbs.twimg.com/media/Fe5u7hqWIAAgwjN?format=Xxx&name=small
     
    Sturridge אוהב/ת את זה.
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    הסיבה שאנחנו לא מצליחים לעשות כמו ברוז' וזאגרב וקבוצות אחרות ממדינות אחרות לעשות צמפיונס ושלבים מאוחרים (שמינית גמר?) ואילך במפעלים אחרים היא בדיוק בגלל זה. אני לא אומר שאנחנו צריכים 200 ליגיונרים, אבל ביום שאנחנו נוציא גלוחים ונטע לביאים ודניאל פרצים ואבו פאנים (וגם בעמדות נוספות) כל שנתיים שלוש, מספר שחקנים כאלה, אז בהכרח, גם אם הם לא יצליחו באירופה, הם יחזרו לפה ויהיו מספיק טובים כדי לקחת את הקבוצות שלנו לאירופה כל הזמן. אפשר להגיע לליגת האלופות עם 2 זרים בהרכב (מכבי 2016) ואפשר להגיע גם עם 9 זרים (חיפה 2022) - אבל בשביל לשחק כדורגל - ואני עוזב רגע את היריבות - מהצד שלנו - שזה בדיוק מה שמכבי חיפה עושה - צריך שחקנים שיודעים לשחק כדורגל. אני לא חושב שמכבי חיפה היתה מצליחה לעשות את זה אלמלא כל האיזרוחים והזרים שהם פגעו בהם בינגו. וזה רק מראה שההיצע הישראלי - הוא לא דל, הוא עלוב. אם אני היום במכבי חיפה, ואני מבין את מצב הסגל שלי - אני מסתכל בינואר - מה יש לי להביא? עדן קארצב, מחמוד כנען, מחמוד ג'אבר חוזר מהפציעה. וזהו. אשכרה זהו, אין שום דבר אחר בליגה הזאת שיכול לשדרג אותם שזמין להם להבאה. מה יש להביא? לכן צריך כל הזמן ללכת IN HOUSE למחלקת הנוער שלך. ולקדם משם, כל שנה, שניים, שלושה שחקנים. כרגע יונתן כהן ודור פרץ שהם שחקנים לגיטימיים למשחקים מול נסצ וריינה - הם לא שום דבר מעבר לכך. וראינו את זה בפאקינג פיזה וונציה. קבוצות שעל פניו אם הם היו מספיק טובים, הם היו אמורים להיות כוכבים שם. זה קבוצה מקום אחרון באיטליה ועוד קבוצה מליגה שניה. לא שלחתי אותם אפילו לאודינזה בולוניה או סאסוולו רחמנא לצלן.
     
  15. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אלכס איך נבחר PLAYER OF THE WEEK?