מחזור 8 בליגת העל: נאסף תשרי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Clock End Stand, ‏15/10/22.

  1. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,534
    לייקים שהתקבלו:
    6,695
    אתמול ראיתי שוב את בוטאקה. לא מצורך הגזמה, אבל הוא מאוד מזכיר לי את נוואקמה. חזק מאוד, בלתי עציר על הקו, הוא שומר על הכדור ברגליים שלו, שחקנים תוקפים מפחדים לחטוף לו והוא לא איטי בכלל. אני מבין שזה חוזה השאלה, מעניין אם הפועל ירושלים תשמור עליו עד סוף העונה.

    לגבי זיו אריה, אחרי עונת חיתולים שנה שעברה, וביטחון שקיבל מהמועדון, נראה שגם השנה יסיים שנה שלמה במועדון (לדעתי המאמן עם רצף זמן האימון הארוך ביותר בקבוצה שלו) ובאיזשהו מקום, יש לי תחושה שיהיה מאמן הפועל באר-שבע בעונה הבאה (אם לא לפני). עומד בכל הקריטריונים של אלונה. מאמן צעיר, זול, תקרה גבוהה, מתחבר לקהל ויודע להטריף.

    לגבי מכבי נתניה, חלון העברות שגובל בבדיקה של ויצמן יער. כמעט כל שחקן שנרכש לא מתאים לרוח הקבוצה ולאופי של בני לם (להוציא את איתמר ניצן, שלמרות השערים אתמול, עדין שדרוג על גבי עמוס).
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    -אני כל מחזור שואל 'איפה מכבי נתניה' והיא עדיין לא הגיעה לעונה הזו. מצד שני בני לם בהחלט שווה את ההמתנה של יותר מכל מאמן אחר, למשל מתי שאטוולד הלך הביתה. בינואר אפשר לתקן, הליגה פה מאוד-מאוד צמודה. אני מאלה שאוהבים להטיל אחריות גם על השחקנים.

    -הפועל באר שבע צריכה להפסיק לחפש תירוצים. מאזן הבית שלה עלוב. היא לא יוצרת מספיק מצבי הבקעה. יש משחקים שצריך לנצח בציפורניים, גם בסגל חסר, בטח נגד סקציה נס ציונה. ושוב הבקיע רותם חטואל, למה אני לא מופתע?

    -ראיתי את פתיחת המשחק של מכבי חיפה. היא הצליחה להגיע למצבים מהמרכז די בקלות ואם צ'רון שרי חד יותר אז זה נגמר ב-0:5 אחרי שער מהיר. לא אשפוט את הפועל חדרה. צר לי שמנשה זלקה נפל 'לטראש טוק' של סאן מנחם לפי מה שקראתי. לדעתי ברק בכר מעדיף את ה-0:1 הקשה הזה, עם גול של פיירו, מאשר 'הצגה'. ידעתי שבסמי עופר מכבי חיפה לא תאבד נקודות על אף שחדרה באמת עשתה הכל כדי לעצבן ולא ראיתי את לביא כל כך כועס כבר הרבה זמן, גם לא במשחקי העונה. אמרו שאבו פאני שולב כדי שייבעט מרחוק אבל הוא לא ממש עשה את זה. כמובן שחזיזה חסר עם היכולת שלו לפרוץ בדריבל.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    אליה לא הולך לשום מקום.
    לדעתי רן בן שמעון עם תקופה ארוכה יותר באשדוד…
     
  4. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,534
    לייקים שהתקבלו:
    6,695
    זיו אריה ממאי 2019.
    רן בן שמעון מינואר 2020.

    כן, אליה נישאר עד שירצה ללכת? תהנו
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    הבעיה היא לא באליניב ברדה, עם הסגל הקיים בטח כשאנחנו מתחרים בשתי מסגרות גם פפ לא יביא אותנו לזכייה באליפות.
    שלב בתים באירופה ומקום שלישי נשיג בוודאות עם אליניב.
     
  6. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    במקום 3 אתם יכולים לסיים גם עם רז זהבי ושייע על הקווים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/10/22
    EuropeGuy ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    תתעדכן גם הפער ממקום 3 עולה לאט לאט...
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  8. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,534
    לייקים שהתקבלו:
    6,695
    וזה הדרישות סף כדי להמשיך כמאמן גם בעונה הבאה?
     
  9. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,094
    לייקים שהתקבלו:
    2,583
    כשמאמן לא דורש שחקנים וצוות מקצועי לא חובבני, הוא יסיים בבית מוקדם מהצפוי, או במקרה של ברדה, פשוט יחזור לתפקידו ( למרות שלא נראה שהוא יכול להשפיע על אלונה לחיוב, או שאין לו את הידע כך שלא בטוח שעדיף לנו שיחזור).
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    נראה מה העונה תוליד.
    היה בקיץ מלחמת חימוש בין חיפה למכבי ואלונה העדיפה להישאר בחוץ, לדרוש אליפות בתנאים האלה כשאנחנו גם משחקים במקביל באירופה זה מנותק מהמציאות.
     
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,054
    לייקים שהתקבלו:
    8,435
    יש מקום 3 ויש מקום 3.
    מקום 3 בפער ניכר ממקום 4 ואולי קצת קירבה למקום 2 תיחשב עמידה ביעדים מבחינתי. מקום 3 עם הפועל ירושלים/סכנין/נתניה/אשדוד שדופקות בדלת ומאוד קרובות זה יהיה מאכזב מאוד. שלא נדבר על מקום 4 שבכל סיטואציה יהיה כישלון עצום.

    באירופה הגענו לתקרה, עשינו את שלנו והסגל הזה לא מסוגל להוציא יותר, הסגל שברדה בנה.

    Sent from my SM-G781B using Tapatalk
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אני חושב שהפועל באר שבע נופלת למלכודת של 'כל העולם נגדנו' ועושה טעות. אני לא רואה בזה פסול, להפך, שאליניב ברדה כסמל עצום של המועדון ואחרי הצלחה ענקית בחצי העונה שעברה - הביא לכך שמסתכלים עליו אחרת, ביותר סלחנות, זה נורא טבעי. סתם אומר, תדיחו אותו, נניח הוא היה מפסיד להפועל תל אביב 3:2 - אז איזה מאמן טוב היה מגיע? לדעתי ברדה קידם את רותם חטואל ואוכל אותה קצת שתומר חמד לא יכול לשחק שני משחקים בשבוע. ברור שלא קל לבנות קבוצה טובה. מקום שלישי עם כדורגל טוב יותר יהיה בסדר. אגב כשמדברים על התקציבים, אז כן, מכבי תל אביב ומכבי חיפה זו רמה אחרת. אבל גם הפועל ב"ש והפועל ת"א זו רמה אחרת. כשרמזי ספורי יחזור מהפציעה אולי יהיה יותר טוב.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    למי שתהה מה ההבדל בין לוי לברדה -

    ״אנחנו כבר חצי שנה בתוך הקדנציה של אליניב על הקווים. קדנציה שהתחילה עם המון התלהבות כשברדה מגיע פעם נוספת על תקן משה רבנו להוציא אותנו לחירות לאחר תקופה שבה היינו נתונים לידי שני מאמנים שמנעו מהקהל הבאר שבעי את מה שהוא כל כך משתוקק לראות, כדורגל שמח.

    הרי במבחן התוצאה הם די עמדו, אבוקסיס הביא לנו שלב בתים וגביע עם הסגל החלש ביותר ששיחק פה בעשור האחרון ומול יציעים רקים ורוני לוי ספג שריקות בוז בעודו מוביל את הטבלה.

    אז מה זה בדיוק הכדורגל השמח הזה שעליו כולם מדברים? מה מחפש הקהל הבאר שבעי?

    לדעתנו התשובה נעוצה בשני תחומים עיקריים, לחץ גבוה ומשחק התקפה שוטף.

    אוהדי באר שבע רצו לראות קבוצה שמתנפלת על היריבה, חונקת אותה ולוקחת לה את הכדור. קבוצה שמתיישבת על היריבה, מפגינה עליונות ומייצרת שערים במשחק התקפה שוטף, מה שנקרא "גולים של כדורגל".

    האם קיבלנו את זה? בואו נבדוק.

    נתחיל בלחץ הגבוה, במשחק הבית נגד הפועל חיפה לפני כשבוע באר שבע ביצעה 13 פעולות לחץ גבוה מוצלחות, נתון שרוני לוי לא הצליח להפיק בכל הקדנציה ושאף קבוצה העונה בליגה לא השוותה אפילו. למעשה, בחמשת המשחקים האחרונים (כולל אירופה) הקבוצה של אליניב מצליחה בכמעט 7 פעולות לחץ גבוה למשחק בעוד רוני רשם לאורך הקדנציה שלו ממוצע של 4 כאלו.

    גם כאשר מסתכלים ישירות על מספר החילוצים במחצית היריבה רואים את השיפור שהנחיל אליניב במשחק הלחץ. רוני לוי עמד על 9 כאלו למשחק וברדה בחמשת המשחקים האחרונים הצליח לרשום מעל 12 כאלו בממוצע, תתפלאו או לא אבל הפועל באר שבע בליגה שניה רק לנתניה בנתון זה.

    אוקיי, אבל מה לגבי כדורגל? מה לגבי מצבים? משחק שוטף?

    בליגה העונה באר שבע רשמה 7.5 בעיטות למשחק מהתקפות מסודרות, אצל מיודענו מר לוי אותו נתון עמד על 6. באותם משחקים הקבוצה של אליניב רשמה שני שערים צפויים למשחק בעוד אצל רוני היא הסתפקה ב-1.52 ואפילו בכמות מצבי ההבקעה הקבוצה של אליניב הרבה מעל עם 8 הזדמנויות לעומת רק 5.

    האמת היא שכמעט בכל נתון שמתאר את שני התחומים הללו אנחנו רואים שיפור משמעותי, באר שבע לוחצת טוב יותר, חוטפת יותר כדורים גבוה, נכנסת 50% יותר לרחבת של היריבה, מגיעה ליותר מצבים ו"שווה" יותר שערים או איך שאומרים אצלנו, משחקת כדורגל יותר שמח.

    אז מה לא עובד?

    ראשית, ניצול מצבים. בחמשת המשחקים האחרונים באר שבע הגיעה להזדמנויות בשווי של מעל 12 שערים, אך בפועל כבשה רק 6 כאלו, בניכוי פנדלים הנתון אפילו מקצין יותר, 3 שערים עבור 9.77 צפויים, זה באמת מזעזע.

    בחמשת המשחקים האחרונים באר שבע הייתה מסוכנת יותר מיריבותיה אך ניצחה רק באחד מהם בעוד היא כובשת פחות מהתחזית בכל אחד מן המשחקים. מעניין גם לראות שבמשחקי חוץ אנחנו מבקיעים בדיוק כצפוי והפער נוצר כולו במשחקי הבית, טרנר מלחיץ?

    שנית, לחץ גבוה זה דבר מסוכן והוא מגיע עם מחיר. יש סיבה שבתקופת רוני לוי לא ראינו את זה, לחץ חושף את ההגנה ברגע שהוא נשבר. אמנם במשחקים האחרונים פתחנו עם שני בלמים מעולים, מנוסים וחכמים אבל הם גם איטיים, פצועים ועייפים. כאשר קבוצה מצליחה להתגבר על משחק הלחץ שלנו היא מוצאת את עצמה בסיטואציה שבה היא יכולה לתקוף את קו ההגנה עם שטח סביבה, לא אידאלי בכלל עבור בלמים כמו שלנו.

    הסיבה השלישית היא אולי החשובה מכל, שכר לימוד.

    אליניב הוא מאמן ביי פאר פחות מנוסה מהשניים האחרונים והוא עשה לא מעט טעויות, גם אנחנו ביקרנו אותו לא מעט על הרכש, ניהול הסגל ושגיאות בניהול המשחק.

    הכל נכון, רצוי וצריך לבקר, אבל על הקווים עומד הסמל הגדול ביותר של המועדון הזה. הוא מנסה לשחק את הכדורגל שהקהל כל כך השתוקק אליו בשנים האחרונות, הקבוצה הולכת ומשפרת את משחק הלחץ, חיזקה את היצירתיות בהתקפה ובמשך דקות ארוכות העונה משחקת כדורגל טוב, באמת.

    אז כשעמדו פה מאמנים שעמדו במבחן התוצאה שרקנו בוז בטענה שהכדורגל לא טוב ושעבורנו זה חשוב יותר מתוצאות והנה חצי שנה לתוך הקדנציה של אליניב אתמול נשמעו שריקות בוז בסוף המשחק בעוד הוא מנסה לשחק כדורגל שמח ומשלם את המחיר.

    אנחנו מאמינים באליניב, יש לו דרך, יש לו כריזמה ויש לו מוכנות לשנות וללמוד.

    יכול להיות שהוא צריך סגל חזק יותר, יכול להיות שהוא צריך עוד עונה ויכול להיות שהוא צריך צוות רחב יותר סביבו.

    מה שבטוח, הוא צריך אותנו!״
     
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    לגבי הפסקה הראשונה שלך - הסיבה לכך היא העובדה שהפועל ירושלים, בעיניי עצמה, עדיין מצטיירת כקבוצת תחתית, וזה לגיטימי. מדובר בקבוצה ששנה שעברה עד מחזור 8 לא נתנה גול(!) וניצלה בעור שיניה מירידת ליגה אחרי ש-20 ומשהו שנים חיכתה לעלות ליגה. זאת אומרת שגם הם מסתכלים על עצמם ואומרים אנחנו עם 17 נקודות ועדיין בראש שלהם יושבת העובדה שהם יכולים להסתבך ולרדת ליגה, גם אם במבחן המציאות זה לא יקרום עור וגידים לעולם, אז הם עדיין רוצים לקחת נקודה פה ונקודה שם מאשר ללכת הרפתקני ואולי לנצח או להפסיד. אז נכון הכדורגל הרבה יותר טוב משנה שעברה, היא מאומנת, וכו' אבל עדיין זה לא אומר שהקבוצה מסתכלת על עצמה ככזו ששינתה את ה-DNA במיוחד, שיש לא מעט שחקנים שנשארו מהשנה שעברה ויודעים מה הקבוצה עברה, ביניהם השוער אדליי, שאגב מעולם לא החזקתי ממנו שוער שמתאים לליגת העל, ובטח לא לקבוצה שנמצאת היום במקום השלישי בליגה. לכן, על מנת שהפועל ירושלים תפסיק לעשות את מה שטענת לגבי בזבוזי זמן צריכים לקרות מספר דברים: 1. צריכים לעשות כמה עונות טובות בליגה, ללא הסתבכות בתחתית. 2. צריכים להגיע עוד שחקנים שלא יודעים ולא מכירים את קרבות התחתית. 3. כמות הקהל צריכה לגדול ובהכרח כתוצאה מכך הרצון לתת כדורגל הרבה יותר טוב.
    הפועל ירושלים אולי מקום 3, ועם 17 נקודות, ועדיין, היא יודעת שפתאום תקופה רעה והיא מסוגלת למצוא את עצמה עם 6, 7, 8 משחקים בלי ניצחון בשקט, ואז פתאום מקום 3 יהפוך למקומות 6-8, ובוא, אנחנו מסתכלים על הפער מהתחתית, עם כל העונה המצוינת של הפועל ירושלים, בסוף, הפער מירידה כרגע הוא 11 נקודות, נכון הרבה, אבל שוב עם תקופה רעה הפער הזה יכול לרדת בשקט ל-6 ומטה, ואז אתה תראה את הפועל ירושלים אחרת לגמרי.

    לגבי מכבי נתניה, אני חושב שאתה עדיין יכול להגיד את המילים עד כה, אם עד סוף הסיבוב ב-5 המשחקים שנותרו מכבי נתניה לא תשיג 3 נצחונות לפחות, אז אני חושב שאפשר יהיה להגיד את מה שאמרת בלי ה-עד כה. למכבי נתניה יש קרית שמונה בבית, חדרה בחוץ (בבית), בני ריינה. שלושה משחקים שהם אמורים לנצח ולקחת להם הרבה אוויר ולקרב אותם לאזורים של מקומות 6-9. אם זה אכן מה שיקרה, אתה וכל אוהדי נתניה תדברו אחרת, על היכולת של בני לם להוציא את הקבוצה המבוץ, על יציאה לדרך חדשה וכו. זה עדיין לא אומר שהקבוצה שנבנתה היא טובה, שהעובדה שנתניה, חייבת כל קיץ לרענן את הסגן שלה ב-2-3 שחקנים, וכן למכור שחקנים בשביל להמשיך את ה-DNA של מכירה, השבחה וגם קידום שחקנים. כי אלה דברים שאם לא היה ברור, אז הוכח שהם כורח המציאות. מכבי נתניה לא חיזקה את הקבוצה בשחקנים מספיק טובים - רוטמן, גיל יצחק, אוחנה - אני מצטער שלושתם - הם שחקני ליגה לאומית - לא ליגת העל. רוטמן שחקן חלש מאוד. גיל יצחק מעולם לא היה שווה ליגת העל ואוחנה כבר פרש לפני כמה שנים מכדורגל עם כל הפציעות שלו, פשוט לא הודיע לאף אחד. לכל זה תוסיף את העובדה שקארצב לא טוב מאז שחזר מרוסיה וזה הרבה יותר עניין מנטלי מאשר מקצועי, ואת הזרים שלא מוסיפים כמעט כלום, בין אם יכולת גרועה של זלאטנוביץ או שחקני ההגנה או הפציעה של טוואמאסי - אז אני חושב שאפשר להבין למה מכבי נתניה נמצאת במקום שהיא נמצאת. זה עדיין לא אומר שהיא קבוצה שווה ירידת ליגה, היא לא, אבל זה גם אומר שמכבי נתניה היא לא הקבוצה של טופ4 כמו שחשבנו בשנה שעברה, בסוף בכדורגל שלנו, רמת הישראלים היא די דומה במרבית הקבוצות, ובשביל לעשות את האקסטרה ולקחת את הקבוצה למקומות 4-6, צריכים לפגוע בזרים, ונתניה השנה, לא פגעה בזרים שלה.

    האם בני לם צריך להתפטר? למה? כדי שיבוא איזה קובי רפואה פח אשפה מהקווים? ומה הוא יעשה בדיוק עם הסגל הזה? אז יביא 2-3 נצחונות שכולם יתלהבו אבל הם יהיו רק התלהבות ואז תרד ההתלהבות ויחזרו לרמה המקצועית של עכשיו ומה אז? נפטר גם אותו? ונזרוק את אלמוג כהן גם? ומי יבוא להיות המנהל המקצועי של נתניה? או אם לא יהיה אז מי יהיה אחראי לשחקנים? המאמן? ומי יבוא? שרון מימר? בני לם לא צריך ללכת הביתה - בשום קונסטלציה - גם אם מקבל 4:0 ממכבי ביום שני. גם לא אלמוג כהן. אם שניהם יילכו אז וואלה מכבי נתניה באמת יכולה להיגרר לקרבות תחתית.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אני חושב שלא יקרה כלום אם יחזרו בכדורגל לימים יותר שפויים שמאמן ממשיך על אף עונה לא טובה ולא חודשיים חרא בגלל מומנטום. בטח ספציפית בני לם. אולי הסיבה המרכזית - שאין מאמנים טובים בשוק - היא לא ממש חיובית כי זה לא מעיד עליו, אבל גם לו יש נקודות זכות עם החיבור לעיר ולקהל, הכדורגל ההתקפי וגם מה שקרה בעונה שעברה. ואנחנו עוד בשלב מוקדם, אפילו לא סיבוב אחד עבר. אגב קראתי בעיתון על דני עמוס שעזב והוחלף באיתמר ניצן, אני כן מתחבר למה שאמר משה מרקוס, אוהד מכבי נתניה, שהמנהיגות של עמוס כן עזרה, גם אם מקצועית אין ממש שינוי. השאלה היא לגבי בני לם, ואני פחות יכול לשפוט - האם הוא לא הולך ראש בקיר, קצת עקשן בהחלטות שלו ולא מנסה תמיד את אותו הדבר. האם הוא מבין שקיים משבר בכלל וצריך לעשות משהו כדי לחזור לנצח וזה לא יקרה לבד?