ברצלונה 2021/22: החיים בלי מסי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏1/9/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @Raulito זכייה באליפות לא בהכרח אומרת שזו קבוצת טופ. אם ריאל ואתלטיקו יתקעו משום מה - זה לא אומר שבארסה נהדרת.
    בכל מקרה: ההימור יכל להצליח, אבל גם אם זה היה קורה זה לא אומר שההימור היה חכם.
    להביא שחקן לחצי שנה זה סביר כשיש לך קבוצה מתפקדת, אבל להחליף 10 שחקנים בקיץ ו5 שחקנים בינואר ומאמן באמצע עונה - זאת הדרך להתקע כמו שמנצ'סטר יונייטד נתקעים כבר שנים.

    @סמואל אטו
    אסביר שוב: אני לא מדבר רק על התחום הכלכלי. אני מדבר על זה שאין סגל-הרכב יציב.
    לשחרר עשרה שחקנים ולהביא עשרה שחקנים, גם אם העלות מתקזזת והמשכורות זהות, עולה לקבוצה ביציבות.
    זה אולי משתלם כי מקבלים שחקנים מתאימים יותר, אבל זה מוסיף רעש למערכת. על זו הביקורת שלי, שאגב אני מעביר אותה די קבוע על כולן.

    קונדה הוא דוגמא לרכש נכון, כי הוא עדיף על כל מה שיש כרגע ובא לתפוס מקום בהרכב. בדיוק מוסיף יציבות (חושב שגם כריסטנסן מכוון לכזה).
    לבנדוסבסקי הוא סיפור אחר כי מדובר בסופרסטאר אבל אי אפשר להתווכח עליו.
    רפיניה לא. כבר יש את דמבלה-פאטי-טורס, אז להוסיף אותו במקום גיבוי (אבדה/אובה) לא מועיל מקצועית כמו שזה מזיק ליציבות ויקר כלכלית.
    קסי לא. כבר יש את דהיונג-גאבי-פדרי-בוסקטס, אז להוסיך אותו במקום גיבוי (ניקו/פוץ') לא מועיל מקצועית כמו שזה מזיק ליציבות.
    גם ביירין במקום דסט/סרג'יו או אלונסו במקום פיקה/אלבה/בלדה זה סתם עוד בלגן למערכת.

    אשאל ככה: כמה בארסה התחזקה מהבאת רפיניה-קסי-ביירין-אלונסו במקום מי שכבר היה פה?
    לדעתי חיזוק מקצועי קטן מאוד 'ברמת הפיפא' במחיר של הרבה בלגן וכסף לא זניח.
     
  2. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,801
    לייקים שהתקבלו:
    429
    לגמרי היה אפשר לחסוך את הכסף על ראפיניה ופראן. קסייה תוספת נחמדה לדעתי (ובלי קשר הייתי רוצה שפוג' ישאר).
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    הניתוח שלך לא רחוק מהאמת ואני לא מאלה שמגנים על הקיץ של ברצלונה, בכלל, כבר אמרתי, אני כן קורא לזה 'לשעבד את העתיד' ולא ישכנעו אותי אחרת. לא זוכר תקדים לזה. מה שכן, מבחינתי לפחות יש כמה אי-דיוקים: אף אחד לא ידע שפרנקי דה יונג יישאר, למשל. אנסו פאטי שחקן מעולה אבל יש סיבה שהוא לא מקבל יותר דקות. אני לא יודע אם הוא חזר במאה אחוז מהפציעה. זה משהו בין המנטאלי לפיזי\רפואי. כי לא צריך להית מאמן גדול כדי להבין שהוא צריך להיות באנקר. ברצלונה לא הקבוצה היחידה שמנסה למלא את הסגל בשחקני ספסל, שוב, זה לא כזה נורא. קסייה הגיע בחינם. ראפינייה - מותר לצ'אבי 'להמר' עליו וזו רק חצי עונה. לא נפלתי מהכיסא כשהגיע, מסכים.
    את פראן טורס הביאו בינואר הקודם כדי שיעזור לקבוצה לתפוס מקום ברביעייה הראשונה. לי זה היה מובן מאליו אבל אני יכול להבין את אלה שהיו בפאניקה. אובמיאנג שהגיע ונמכר בצ'לסי לבסוף לא היה רכש טוב, סתימת חור? יש הבדל בין רכש טוב של ינואר לבין רכש בקיץ. חנן ממן בהפועל באר שבע כמשל.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מרגיש שאנחנו מדברים על 2 קבוצות שונות לחלוטין.
    מבין מה אתה מנסה לטעון, לא מבין איך זה קשור לברצלונה.
    איך בדיוק להחליף שחקנים כמו פוץ' או דסט, עם 0 רלוונטיות למועדון, פוגע ביציבות?
    איזה יציבות יש בכלל עם שחקנים שהמאמן לא סופר?
    ברצלונה זו קבוצה חדשה לגמרי. לא בגלל שהחליפו 10 שחקנים, אלא בגלל שבעבר הביאו שחקנים יקרים מאוד שלא נתנו כלום ונתנו לשלד של הקבוצה לדעוך בלי להביא מחליפים מתאימים או מאמנים מתאימים.
    את כל הקבוצה צריך היה לבנות מ-0 החל מקיץ 21', ואתה מדבר איתי כאילו זו בארסה של 2010 שהסגל שלם ומחליפים שחקנים סתם.
    אולי 7-8 שחקנים מהסגל של עונה שעברה היו רלוונטיים לעונה הזו, וגם לא בטוח ברמה של הרכב.

    דבר אחרון, ראפיניה השחקן הטוב של בארסה מבין החמישיה שסובבת את לבנדובסקי.
    מיותר, לא מיותר, ימני, שמאלי, דמבלה, פראן.
    הוא השחקן הכי שלם והכי יציב מבין כולם עד כה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/22
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    הוא מעלה את הטענה של האם אתה יכול לבצע את השינויים הרבים האלה בסגל במצב הכלכלי הלא ברור של הקבוצה. בכל מקרה, זו כבר עובדה, בין אם ז'ואן לאפורטה גאון או לא. מה שכן, לגבי ראפינייה אתה חד וחלק טועה. יש לו שער אחד בלבד כשהוא שחקן הרכב וזה בלתי מתקבל על הדעת. הוא לא שחקן יצירתי מספיק אם הוא טוב מאוד רק בצד אחד. לא היו מספיק מהלכים שלו כבר המסירה הגאונית ב-0:1 על אינטר. עוסמאן דמבלה על כל מגרעותיו הרבות שחקן הרבה-הרבה יותר טוב ממנו. וגם פאטי גולר טוב ממנו.
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    התייחסתי להכל, כולל העניין הכלכלי, הוא זה שבמשפט הראשון טען שהוא לא מדבר רק על הצד הכלכלי.

    מי שראה את בארסה העונה וחושב שדמבלה היה טוב. אשריו.
    ראפיניה טוב מאוד, המספרים עוד יגיעו.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    שחקן התקפה - סליחה שאני שופט אותו גם לפי מספרים. שער ובישול ב-689 דקות - די רע. 1/3 עונה כבר מאחורינו. לא אמרנו מה יהיה בשלב הסיכומים, מדברים על לקראת חודש נובמבר, תעודת ביניים. בינתיים ההילייט הכי טוב שלו הוא מהקיץ - הבעיטה המדהימה נגד ריאל מדריד. כמובן שעוסמאן דמבלה מציג ימים מתסכלים גם כן, נגד באיירן מינכן למשל. ועדיין לעתים כשהוא קם על צד ימין ויש יריבה פחות מאתגרת - זה נגמר במשחק כמו נגד אתלטיק בילבאו. דמבלה לא 'וואו'. אבל טוב מראפינייה.
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא מבין מה אתה רוצה שאני אעשה? אבכה שאין לו מספרים? אפשר לחשוב איזה מספרים היו לדמבלה לפני המשחק האחרון.
    מי שמצמצם כדורגל לשורה של מספרים לא מבין את המשחק. אבל אם זה כל כך חשוב לך אז הנה:

     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אם אתה מוריד לעוסמאן דמבלה את המופע נגד ויאריאל הוא עדיין היה מעורב בשבעה שערים. וזה לא שהוא גאון כדורגל (שכחת שאתה מדבר עם אחד המבקרים הגדולים שלו), זה רק מוכיח לך עד כמה ראפינייה בינוני מאוד וזה בקבוצה שמשחקת כדורגל התקפי ושהוא כן מקבל קרדיט. ראיתי את כל המשחקים, המספרים הם חלק מהטיעון. ראפינייה רוצה מאוד אבל הוא לא מאיים מספיק. גם בקרב לא מעט אוהדים יש ביקורת עליו, אגב, ורואים בו מיותר. אם הוא היה ככה גם בלידס ברצלונה לא הייתה פוזלת לכיוון שלו. "כמעטים" זה לא מספיק, לכל שחקן אין כמעטים. גם לדמבלה יש כמעטים. ראיתי שחקן שרץ ומשתדל ויודע להשתחרר לבעיטה אבל בתאכלס לא תורם מספיק. אל תחלק לי ציונים על ההבנה שלי בכדורגל - תודה.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לדמבלה גם יש יותר מ-300 דקות משחק יותר מראפיניה.
    שוב לא מבין מה הפואנטה פה.
    דמבלה חלש מאוד העונה, עם "מספרים".
    ראפיניה טוב מאוד, בלי "מספרים".

    אני פה בשביל לדבר על כדורגל, לא סטטיסטיקה.
     
  11. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @Raulito אובמיאנג הוא דוגמא למשהו שבסוף יצא בסדר, אבל לדעתי התשובה לשאלה שלך היא 'לא'.
    אגוארו-דפאי-ל.דהיונג בקיץ, ואז אובמיאנג-טורס-טראורה בחורף, ושוב בקיץ להשאיר את דמבלה ולהוסיף את לבנדובסקי ורפיניה.
    נראה לך שזה משהו שעושה טוב לקבוצה? אני לא מסתכל על זה ב'מי שחקן טוב יותר' בשורה הסטטיסטית או בפיפא. זה חשוב וברור שבלי שחקנים איכותיים אי אפשר לקחת תארים, אבל צריך לדעת לאזן. כמה דקות משותפות יש לשחקנים בברצלונה? איזה תיאום מישהו מהם בנה עם מישהו אחר?
    במבחן הפשוט הזה ברצלונה מפסידה גם מהעברות 'משתלמות' כמו אובמיאנג (אגב, זה בדיוק מה שריאל מרוויחה ממנו למרות הביקורת על פרז).

    יכול להיות שזהו, בנו פה סגל ועכשיו יתנו לעבוד וגם אם ייכשלו קצת יחכו בסבלנות והקבוצה תתגבש ותתקדם. אולי צ'אבי יתאפס על חוליית הגנה ואולי גאבי-פדרי-פאטי ימשיכו להתקדם ואולי דמבלה ורפיניה יאכילו את לבנדובסקי באינספור בישולים. לדעתי זה התסריט הפחות סביר, והתסריט היותר סביר זה המשך הבלגן - אולי פיטורים של צ'אבי, אולי חזרה של מסי, אולי רכש של כוכב כמו ברנרדו סילבה, אולי עוד 5 שחקנים צעירים שיקבלו הזדמנות על חשבון הותיקים, אולי עוד לקט העברות רנדומליות, אולי ללבנדובסקי ימאס והוא ירצה לעזוב, ואולי ברצלונה שוב תהיה במצב של 4 שחקני הרכב ברורים וכל השאר בלגן שמשתנה כל שבוע.

    בנייה מהירה מדי וחסרת סבלנות מועדת לכשלון, והעונה רואים תופעות דומות ביובנטוס, במנצ'סטר יונייטד ובברצלונה.
    מועדונים שעבדו בצורה רגועה הצליחו ומצליחים הרבה יותר. ליברפול של קלופ (למרות פתיחת העונה), מילאן של פיולי, ריאל של אנצ'לוטי, ועוד.
    העקרון הזה חוזר על עצמו שוב ושוב ובעלי קבוצות מתעקשים להתעלם ממנו.
     
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    את מי אתה מביא במקום טראורה בחורף?

    ללבנדובסקי ימאס? ממה? הוא בבארסה 10 משחקים, לא 10 שנים.
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    המצב בברצלונה היה מאוד קיצוני. קון אגווארו נאלץ לפרוש בגלל בעיות בלב. לוק דה יונג צריך להגיד תודה על כל יום שהיה שחקן ספסל וניתנה לו הזכות להתאמן במועדון עצום שכזה. אתה ציינת בעצמך את השמות. ללא אובמיאנג ברצלונה לא מגיעה לטופ4 לדעתי, וזו הייתה נקודת פתיחה עקומה מאוד לפרויקט החדש של צ'אבי. הם החליפו שחקנים בינוניים בשחקנים יותר טובים. ציינת פה קבוצות גדולות אחרות, בהתחשב בכושר של לוקה מודריץ' וקארים בנזמה בגיל מאוחר - לריאל היה בסיס טוב, הרבה יותר מברצלונה. אגב אני לא רואה את צ'אבי מפוטר כל כך מהר.. וחזרה של מסי, בשכר נמוך היא ברכה.
     
  14. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אגוארו הגיע כשהוא חלוץ בן 33 בדעיכה.
    לוק דה יונג הגיע כשלאף אחד אין מושג למה.
    דפאי הגיע בלי תפקיד מוגדר, סתם שחקן נוצץ בחינם.
    טראורה הגיע לחצי עונה כשהיה אפשר להביא איזה דלופאו שאולי ישאר ברוטציה לעונה הבאה.
    אמרסון רויאל הגיע ועזב באותו חלון. כן, ברווח. סו וואט?
    אובמיאנג התאקלם טוב ובסוף הוא זה שעוזב.
    דמבלה ודהיונג חצי קיץ בטוחים שהם בחוץ ובסוף שחקנים בכירים.

    לבנדובסקי בן 34 ויכול להחליט תוך שנה שפה כבר לא מענין והוא מעדיף אמריקה,
    קסי נראה כמו קופי-פיסט של הבאת דפאי - לא קשור אבל 'שחקן מוצלח בחינם',
    אלונסו וביירין... אולי מישהו יכול להבין בשביל מה צריך עוד שחקני הגנה בינוניים. אולי כדי לחפש מי שיקח אותם כמו אומטיטי ולנגלה עוד שנה.
    אגב, להביא את מסי בגיל 36 זה שוב מחשבה לטווח קצר. אין פה קבוצה, והוא לא יעזור לה להתגבש אם הוא בא לשנה.

    נראה עכשיו ובינואר איך יתמודדו עם ההדחה המוקדמת באלופות. לא אתפלא עם זה יוביל לעוד זעזוע, ועוד ריסטרט, וקדימה ללופ של יונייטד
    (רק שהם יכולים להרשות לעצמם לזרוק כסף בצורה הרבה יותר חופשית, בזמן שבברצלונה זה נהיה מורכב יותר).
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא הבנתי.
    את מי אתה מביא במקום כל השחקנים האלה?

    ממתי זה טיעון לגיטימי ש"אולי ימאס לו"?
    אפשר להגיד את זה על כולם.
    מצד אחד מבקר את המצב הכלכלי, מצד שני מבקר את הקבוצה שמוכרת שחקן ברווח כדי לתקן את המצב הכלכלי.
    אחלה דיון.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.