ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,309
    לייקים שהתקבלו:
    7,147
    ה4-4-2 הרגיל שמדברים עליו פה זה ה4-2-3-1 עם בובי/ג׳וטה מאחורי סלאח/נונייז? כי זה לא 4-4-2.

    פאביניו מגן ימני זה כבר טריפ מוגזם, בחייאת. מבין את הרצון לשנות אבל אתם מציעים לשים את השחקן הכי איטי בקבוצה באגף, וזה עוד בעונה שהוא גם ככה נראה כאילו מישהו שם עליו שק של משקולות על הגב. מעדיף שם את מילנר.

    אני מעריך את קלופ שמנסה לשחק לפחות לחוזקות של סלאח ונונייז עם היהלום הזה, אבל אנחנו פשוט משחקים קקה, בלי שום קשר למערך כזה או אחר. היינו זבל ב4-3-3 בתחילת העונה, המשכנו קצת פחות זבל ב4-2-3-1, עכשיו שוב זבל רציני ביהלום.

    צריך פה ריענון של הסגל. מתחיל לעלות עם באייטיץ׳ וראמזי, מי שירוץ. נשבר הזין מהסטטיות של הקבוצה הזאת. נאפולי הזדמנות טובה לתת צ׳אנסים לחבר'ה האלה, מי שנראה טוב שיקבל את המקום נגד טוטנהאם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/10/22
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  2. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,576
    לא בטוח איך פאביניו ייראה כמגן ימני, אני לא זוכר שראיתי אותו משחק שם עבורנו אבל כל דבר עדיף על המצב הנוכחי שצד ימין בהגנה שלנו נראה כל כך פרוץ ואנחנו סופגים שערים משם כמעט כל משחק. אי אפשר להשתלט על משחקים ולתקוף עם ביטחון כשההגנה שלך כל כך פרוצה. אני מבחינתי מוכן לוותר על הרבה מהכוח ההתקפי בצד ימין על-מנת להחזיר את האיזון בהגנה. זה הבסיס מבחינתי.

    אני מת על מילנר אבל לא רוצה לראות אותו משחק, בטח שלא באופן קבוע.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,262
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    אני מסכים שצריך פיתרון לעמדה הזאת.
    ארנולד מחריד העונה שם, ממש עול להחזיק אותו, זה לא שווה את התרומה ההתקפית שלו.
    הייתי מנסה פאביניו או צ'מברליין או כל דבר שעולה לראש. ארנולד לא יכול לשחק שם.
     
  4. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    מתי קלופ עשה איזה מהפך של ביצים בהרכב בתקופה איומה? בחיים לא. זה משהו שפשוט אין לו.
    הוא ימשיך לעלות עם השחקנים שהוא מעריך גם אם נקבל שביעיות כל משחק רצוף. הגשרים שלו מול השחקנים האלה צריכים להישרף בשביל שהוא יעלה פתאום עם ראמזי ואיזה באייטיץ׳. אנחנו עוד לא שם.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    איזה מהפך?
    על מה לעזאזל אתם מדברים תגידו לי?
    איזה שחקנים יש לו שהוא יכול לעשות מהפך?

    מגן ימני צריך לרוץ הרבה למעלה ולמטה, פאביניו נראה כאילו לא מסוגל לשחק אפילו ברדיוס של 10 מטר העונה במרכז הקישור אז רוצים שישחק מגן?

    ראמזי רק שבוע שעבר התחיל לשחק בכלל באנדר21 בשביל לבנות את הכושר שלו אחרי שחזר מפציעה ולא שיחק חצי שנה. זה לא רציני לצפות לשחק איתו בקבוצה הראשונה כרגע מעבר לכמה דקות.
    אני לא מתנגד, אבל הוא אפילו לא בכושר משחק של ליגת המילואים כרגע...

    באייצ'טיץ' לדעתי זה כן מישהו שכבר היה חייב להתחיל להיות משולב הרבה יותר כי להמשיך לראות את פאביניו והנדרסון ככה זה עונש גדול.
    אבל אם הילד לא מוכן עדיין אנחנו יכולים גם להרוס אותו. זה לא לשלב שחקן צעיר כשהכל סבבה זה לשלב שחקן צעיר כשהקבוצה בקריסה.

    תראו את אליוט, במקום שנבנה אותו בקצב שמתאים לו אנחנו נאלצים לשחק איתו כל משחק בהרכב גם בעמדות שלא מתאימות לו וכל זה כשהקבוצה לא מתפקדת. יכול מאוד להיות שזה עושה לו נזק.

    מרגיש לי שזורקים פה כבר דברים על אוטומט כמו זה שקלופ לא משנה דברים ולא משתף שחקנים.
    תסתכלו על הסגל ותגידו לי מי השחקן שלא מקבל דקות במקום השחקנים הכושלים? פיליפס?
    אין אפילו שחקן אחד חוץ מזה שקלופ לא ניסה (למעט באייצ'טיץ' אבל כמו שרשמתי יש נסיבות מקלות לדעתי).

    מגיע לקלופ הרבה ביקורת על מה שאנחנו רואים העונה, לדעתי הוא עושה הרבה טעויות וחלקן גם מוציאות אותי מדעתי, אבל אני גם חושב שאין לו יותר מדי אופציות טובות.

    זה מסכם לא רע את הדברים לדעתי:


    רק שאנחנו לא צריכים להסתכל יותר על סיטי כי הם לא רלוונטיים אלינו בשום צורה.
     
  6. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,576
    השינוי שקלופ עשה במערך ליהלום הוא פתרון לא רע לחומר השחקנים הכשיר. לתחושתי הוא באמת מביא את סאלח ונונייז ליותר מצבים איכותיים וגם שם את פירמינו בעמדה האידיאלית מבחינתו, אבל כפי שאנחנו רואים שינוי אמיתי ויציב לא יגיע עד שלא נטפל במה שקורה אצלנו בהגנה. הגנה אמינה זה הבסיס לקבוצות כמונו שתוקפות בגלים ועם הרבה שחקנים וכרגע המצב שם מזעזע.
    אפשר לזרוק הכל לפח ולהגיד שאין שחקנים אז אין מה לעשות, אני חושב שקבוצה לא הופכת מאדירה לנוראית כל-כך מהר, לפני 5 חודשים שיחקנו בגמר ליגת האלופות. יש פתרונות בסגל הקיים כדי להיראות לכל הפחות קצת יותר טוב. רע מאוד אם קלופ יחזור מפגרת המונדיאל בלי שום רעיונות חדשים.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    מה שקורה בהגנה מתחיל בקישור.
     
  8. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,576
    אין ספק. אם היינו מביאים את בלינגהאם אז גומז לא היה עושה טעויות של טירון כל משחק וטרנט היה לומד להגן ב1 על 1.
     
    Scouser, Ori8 ו-הפוליטיקאי מרקוס. אוהבים את זה.
  9. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    זה לרגע לא סותר את הצורך ברכש ואת מה שהיו צריכים לעשות בקיץ, אבל זה נכון. אם היינו מביאים בלינגהאם ב-100 מיליון, היינו עכשיו רצים צמוד לסיטי ולא חווים קריסה טוטאלית? קשה מאוד להאמין.
     
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    אולי פאביניו היה נראה טוב יותר? לך תדע. אני אתן כדוגמא את רוברטסון. לדעתי היה טוב מאוד אתמול ובכלל כשהוא משחק העונה הוא טוב יותר מעונה שעברה בעיניי. עונה שעברה הוא היה ממש חסר מושג בהתקפה, היה סתם מעיף כדורים לשום מקום על אוטומט.

    דוגמא יותר טובה, פירמינו. אפשר להגיד מה שרוצים עליו, אי אפשר להגיד שהוא לא טוב יותר מבעונה שעברה, בה הוא הסריח את הדשא בערך כל פעם ששיחק.

    שניהם היום שחקנים שאחרי עונה חלשה אתה לא מסתכל עליהם ואומר "פה הבעיה".

    הייתכן שהם קצת תפסו את עצמם בידיים כשהבינו שיש להם אלטרנטיבה בסגל (או במקרה של פירמינו שהוא יידחק ממש לקצה הרוטציה)?
    מי האלטרנטיבה לפאביניו? ואני מבין שבלינגהאם הוא לא השחקן הזה, אבל בלינגהאם זה סתם שם ולא הפואנטה פה. מי האלטרנטיבה לטרנט?
    בסוף, השחקנים האלה הם בני אדם והם לא חיים בוואקום. הם רואים ומבינים מה קורה סביבם. אין שום תחרות על מקומות בהרכב למעט אולי בהתקפה (כשכולם כשירים), אין שום חידושים, שום דבר מלהיב, הגישה ממש מלמעלה היא של זריקת זין. אז גם הגישה שלהם תהיה של זריקת זין. כל המועדון נרקב אז הריקבון מחלחל גם למטה.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  11. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,822
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    זה נוח להתמקד רק בשחקני ההגנה.
    אבל הבעיה נעוצה בקישור.

    בלינגהם או כל קשר ברמה גבוהה אחר שיכל להגיע
    לא היה מצמצם טעויות אינדיבידואליות בהגנה.
    אבל החוסר לחץ והסגירה הגרועה של כל קשר ששיחק בצד ימין של הקישור העונה חושפת את הצד הזה בהגנה, לשחקנים יש יותר זמן לתת את המסירה מאחורי ארנולד, שחקנים דוהרים לשער באין מפריע דרך האגף הזה, מה שגורם גם לגומז וגם לטרנט לצאת מהעמדה ולעשות טעויות כשהם מנסים לסגור.

    עכשיו כמובן שכבר עניין הביטחון נכנס לתוקף.
    אבל כן קשר אחד נורמלי היה עושה פלאים.

    לא אליוט, לא הנדרסון, לא פאביניו, בטח ובטח שלא מילנר וקרטיס ג’ונס. אף אחד לא ברמה כרגע.

    וזה לא שהקשרים שמשחקים לפחות מפגינים איכויות התקפיות ומחפים על הבעיות האחרות.

    האם שינויי עמדה של שחקנים יכולים לעזור? לדעתי כן.
    פאביניו שיחק מגן ימני בשלבים מוקדמים יותר בקריירה שלו, נכון הוא השחקן הכי איטי, אבל כשהוא ישחק באגף עם הרגליים הארוכות שלו לשחקני יריב יהיה שטח מצומצם יותר לנסות לעבור אותו. לא סתם אומרים שהחבר הכי טוב של המגן זה קו החוץ.

    גם טרנט לקישור, בין אם זה באמצע ובין עם זה באגף. אין פה ספק לגביי היכולת ההתקפית שלו, ולדעתי גם בהגנה הוא היה בסדר לפני ההתמוטטות הזאת שהוא עבר, אי אפשר להגיד שהוא לא חסר לנו התקפית. אז כן הייתי מנסה לעשות את הסוויץ הזה לשני משחקי ליגה שנשארו.

    הבעיה העיקרית היא בקישור.
     
    Scouser Tommy, oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,262
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    אתה יודע הרי שאתה מרים פה להנחתה.
    אין כבר ספק בנושא, כל הטוויטר שלי בוער על FSG. אני כבר לא מרגיש שיש צורך לדחוף את האג'נדה הזאת שם. אין אחד שלא קוטל אותם. אולי פרט לסקאוזרים העיוורים ביותר.
    היום ראיתי שם דיון שהצד "המגונן" היה צריך רק להגיד 200 פעם שהוא על הגדר ולא בעדם ולא נגדם. זה המצב הנוכחי.
    אבל אם אתה בכל זאת מתעקש, אז תרשה לי להסתכל 6-7 חלונות אחרונים ולא רק אחד סבבה?
    אחרי שזכית באלופות, אולי יכולת להביא מעבר לאדריאן וואן דר ברג?
    אחרי שזכית באליפות, אולי יכולת להביא מעבר לקונאטה?
    הקיץ....נגיד בלינגהאם כמו שרשמת.

    איך הסגל היה נראה אז?
    היינו קורסים כמו היום? לא.

    עם NET SPEND שדומה במשהו לטופ 6 באנגליה מדי חלון תחת קלופ, היינו לא רק שלא קורסים אלא גם נאבקים על אליפות גם העונה. היינו גם לוקחים יותר מאליפות ואליפות אירופה שלקחנו.
     
    הקופ בישראל, Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  13. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,576
    מסכים עם כל מה שאתה אומר ועדיין לא מוצא מה הקשר בין איך שההגנה נראית לבין הקישור. גומז וטרנט נראים חרא כי גומז וטרנט נראים חרא. גם ואן דייק נחלש בהשוואה לעונה שעברה.
    אם אני מנסה לפשט, הבעיה בקישור- בעיה של איכות, דובר על זה מספיק.
    הבעיה בהתקפה- בעיה של הסתגלות של דיאז ונונייז+ פציעות.
    הבעיה בהגנה- פרסונלית ולכן מתבקש לטפל בה בהקדם.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,262
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    בטח שיש קשר.
    תגיד שיש לה בעיות גם משל עצמה, נכון.
    אבל אין קשר בין ההגנה לקישור?
    ההגנה מקבלת בכלל כיסוי מהקישור העונה?
    פאביניו היה אתמול הכי פחות גרוע שהוא היה בכל 2022, ועדיין הוא היה די גרוע. הוא לא עוזר להגנה.
    הנדרסון בכושר מחריד. הוא לא עוזר להגנה.
    אליוט אתה בעצמך אמרת, האם הוא בכלל מתאים לקישור? הוא קשר? לא יודע. תחליטו אתם.

    הגנה צריכה עזרה מהקישור.

    ברור שיש להגנה גם בעיות בלי קשר לקישור, ארנולד השנה לא כשיר לשחק מגן ימני. כשעולים איתו מגן ימני מתחילים מראש בפיגור 1-0 2-0. ואן דייק ירד ברמה, אתמול זה גול שהוא עוצר בכל עונה אחרת, גם במקרים אחרים הוא נראה לא טוב. גומז...לא צריך לראות דקות כרגע. רוברטסון, סביר.

    מסכים לגבי הפישוטים שלך, ועוד יותר מזה, אני חושב שדיאז נהיה שחקן ממש קריטי אצלנו בהתקפה.
    סלאח לא מתפקד כבר שנה מאז אליפות אפריקה, הוא ON OFF. נונייז זאת עבודה, הוא לא מלוטש, הוא לא מספיק טוב כרגע. פירמינו אתם יודעים שאני חושב שהוא גמור. דיאז טוב מאוד גם העונה. גם כשהוא לא מאיים מספיק על השער, הוא יכול לסחוב את הכדור מהקישור להתקפה לבדו, הוא חסר לנו מאוד.
     
    Scouser Tommy, oranfu ו-Esomech אוהבים את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    כמו שכבר ענו, ברור שגם ג'רארד בשיאו לא ימנע טעויות אישיות כמו של גומז אתמול.
    אבל אם אנחנו קבוצה נורמלית אז הטעות של גומז אתמול היא טעות שיכולה לקרות לכל אחד והיא לא סיפור.
    כשהקבוצה כולה לא מתפקדת אז הטעות הזאת היא עוד משהו בשרשרת ארוכה של דברים שעולים לנו ביוקר.

    כשאין קישור (והעונה אנחנו בלי קישור בכלל, לא שהקישור פשוט לא טוב) אז שוב ושוב ושוב אפשר להגיע ביתרון מספרי מול שחקני ההגנה שלנו, שוב ושוב ושוב אפשר לתת כדור עומק מאחורי קווי ההגנה כי אין שום לחץ על המוסר, שוב ושוב ושוב שחקני ההגנה נדרסים כי אין להם אופציות טובות למסירה.
    אנחנו לא שולטים במשחק, אנחנו לא "נחים" במשחק בשום שלב, אנחנו לא גורמים ליריבות לאבד את הראש כי אין לנו יכולת להפעיל החזקת כדור מתמשכת ולהניע כדור עד שיהיו טעויות בהגנות ממול.
    אנחנו גם לא יכולים להפעיל לחץ בלי הכדור כי הקישור שלנו לא מסוגל לרוץ.
    אלה רק הבעיות ההגנתיות.
    הבעיות האלה הן מקצועיות, וכשהן גורמות לכל משחק ההגנה שלנו להיראות כל כך רע, והזרקור כמובן הולך לשחקני ההגנה, אז גם טעויות כמו של גומז הופכות להיות יותר שכיחות כי זה גם משפיע פסיכולוגית.


    ההגנה לא טובה העונה אבל הקישור פשוט לא קיים.
    זה טיאגו לבד שם באמצע (כשהוא כשיר) גם הגנתית וגם מבחינת הנעת כדור.
    טעויות וכושר רע של שחקנים בהגנה זאת בעיה, אבל לב הבעיות של הקבוצה הזאת הן בקישור. זה משפיע על הכל.
    כמו שסונס אמר אתמול "לא סתם קוראים לזה חדר המנועים של קבוצה" ובליברפול פשוט אין מנוע.


    זה גם משפיע התקפית, כמובן.

    ואנחנו צריכים 2 קשרים להרכב, לא קשר אחד.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.