מחזור הסיום בליגת האלופות: מכבי חיפה תשיג את הכרטיס לליגה האירופית מול בנפיקה?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Nov 2, 2022.

Page 12 of 14

  1. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    התכוונתי שהם יכולים לעוף גם נגד קבוצה שהיא פחות 'וואו' כמו נגד אינטר או בורוסיה דורטמונד ואפילו נגד איינטרכט פרנקפורט. וגם שנה שעברה הם עשו רבע הגמר עם קבוצה פחות טובה אני מניח. לא משנה, שוב, השורה התחתונה, ואני לאו דווקא היה זה שהכניס השוואות לקמפיינים אחרים - מותר להיות קצת חצוי, לפרגן למכבי חיפה על הקמפיין הזה, כולל דרך יפה במוקדמות, ולהגיד שבארבעה משחקים בשלב הבתים היא הייתה מצוינת, אך לציין שהסוף היה קצת מאכזב או השאיר טעם מר, תבחר אתה. בנפיקה שכבר הבטיחה את המקום הראשון כבשה כמה וכמה שערים קלים. "אין הצדקה" לספוג מהם שישייה. וכמה שסגנון המשחק מראה כביכול על זהות ואמביציה, תמיד צריך למצוא את הבאמצע.
     
    Raulito, Nov 3, 2022
    #166

  2. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    אני מסכים איתך, לא אמרתי שהקמפיין מצוין ובהחלט יש מה לבקר את בכר על איך שהקבוצה נראתה מול פסז' וגם במחצית השנייה אתמול.
     
    Captain Canada, Nov 3, 2022
    #167

  3. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,623
    Likes Received:
    6,736
    אני לא מתחבר לציטוטים של "מועדון אירופי לכל דבר" בגלל שמועדון אירופאי זקוק להמשכיות. כנראה שפעם הבאה שנהיה שוב בשלב הבתים יהיו כמה שנים קדימה, כשגם זה נתון בספק, כי רק קבוצה ישראלית אחת (האלופה) מקבלת את הצ'אנס להגיע למוק' ליגת האלופות.

    אבל להיות בין 32 הקבוצות החזקות באירופה, זה לא משהו שהיה "קל" לעשות. לעבור את אולימפיאקוס והכוכב האדום אלה צעדים מאוד משמעותיים בשביל מועדון בקנה מידה ישראלי. לכן צריך לכבד את מה שמכבי חיפה עשתה העונה ולא לעטוף את זה בשמיכה של "אספו 3 נק' וגם זה נגד יובנטוס החלשה". לא כל ניצחון של אנדרדוג נובע מחולשה של היריבה. מכבי חיפה שיחקה מצויין בשלבים מאוד גדולים בקמפיין הזה. משחק וחצי נגד יובנטוס, 2 מחצאיות נגד בנפיקה, מחצית נגד פסז'. יש פה התחלה מעניינת של קבוצה שיכולה להיות שם, במקומות האלה, כמו שקלאב ברוז' עשתה, או כמו שניקוסיה עשתה בעבר. אבל בשביל זה צריך להגיע לשלב הבתים מס' פעמים ברציפות, וזה משהו שקשה מאוד לעשות מהליגה הישראלית.
     
    Butragueño, Nov 3, 2022
    #168

  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    תשמע זה גם נורא קשות להשוות סגלים. קלאס יאן הונטלאר היה שחקן של 35 שערים בעונה, גם אם זו בסה"כ הבונדסליגה. ראול עדיין הוכיח שכוחו במותניו, המפעל הזה היה המפעל שכה מזוהה איתו עד לימי כריסטיאנו ומסי, הוא פירק את הפועל בקלות כבר בהתחלה במשחק הראשון עם שבירה גאונית של מלכודת הנבדל ותנועה לעומק. לשאלקה גם היה את מנואל נוייר בשער שניבאו לו גדולות כבר אז. גם ג'פרסון פרפאן אולי שחקן ששווה לציין אותו. סתם אם משווים לדוגמא לבנפיקה של היום או ליובנטוס. אני רואה שאחד בשם איבן ראקיטיץ' עלה כמחליף בשאלקה. שחקני ההגנה קצת פחות מרשימים, זה נכון.

    בנפיקה עם פאבלו איימאר - אחלה שחקן, דויד לואיס, לואיסאו שהוא בלם די טוב ופאביו קונטראו שהגיע לריאל מדריד אחרי אותה עונה. במשחקים נגדנו הוא הרשים דווקא התקפית יחסית למרות שההגנה הייתה הצד החזק שלו.

    @Butragueño, אני חושב שיובנטוס הייתה קטסטרופלית מבלי להוריד מערך הניצחון, אין לי בעיה להגיד שזה 40-60 חיפה. אני אעדיף להחמיא למכבי חיפה יותר אפילו על הדקות המעולות שלה נגד פריז סן ז'רמן פה בארץ. וכן מובן שגם נגד יובנטוס ביום חלש צריך לעשות משהו.
     
    Raulito, Nov 3, 2022
    #169

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,628
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    מכבי חיפה עשתה קמפיין גדול בקנה מידה ישראלי, הבעיה שזה גם התקרה של הקבוצות הישראליות, לעשות קמפיין מכובד, להשיג ניצחון על קבוצה גדולה בשביל הגולד, ולנסות להתחרות על המקום השלישי. כל עוד לא יכנס לפה כסף גדול ותבוטל הגבלת הזרים לא נגיע גם ללבל של קלאב ברוז' ורד בול זלצבורג.
     
    DRORIKO, Nov 3, 2022
    #170

  6. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    @Raulito לא אמרתי ששאלקה או בנפיקה של אז הן קבוצות שהפועל הייתה פייבוריטית מולן. כמו יובנטוס השנה, אלה קבוצות שהיו עם שחקנים טובים יותר, אבל מימשו הרבה פחות מהפוטנציאל שלהן (בגלל מאמן / כושר נקודתי / אלוהים זוכר אילו סיבות נוספות). מכך יצא שלהפועל גם היו תנאים שאפשרו לנצח אותן, בדיוק כמו חיפה נגד יובה. זה מרשים, מכובד וללא ספק משחקים שיזכרו - אבל זה לא לנצח את אריות המפעל. קבוצה שאף ישראלית לא יכולה להוציא ממנו משהו גם ביום חלש שלה זו פסז' / בנפיקה של הבית הזה.
     
    Captain Canada, Nov 3, 2022
    #171
    DRORIKO likes this.

  7. ייא Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    4,703
    Likes Received:
    815
    Gender:
    Male
    שוב הוכח שעדיף לישראל לשחק באופא / קונפ ומשם לעלות למעלה, לא ביום אחד. היתה פה עונה עם הזדמנות פז להשיג 11-12 נק לדעתי אם מכבי עולה וחיפה נושרת לאופא. היו שם בתים מאד נוחים. אותי כבוד וריגוש כבר לא מעניין. רק נקודות ותוצאות
     
    ייא, Nov 3, 2022
    #172

  8. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,818
    Likes Received:
    7,994
    Gender:
    Male
    תוצאות דרג ד’:

    קלאב ברוז’ - 11 נק’, 4:7 (+3)
    מארסיי - 6 נק’, 8:8
    דינמו זאגרב - 4 נק’, 11:4 (-7)
    קופנהגן - 3 נק’, 12:1 (-11)
    מכבי חיפה - 3 נק’, 21:7 (-14)
    סלטיק - 2 נק’, 15:4 (-11)
    ויקטוריה פלזן - 0 נק’, 24:5 (-19)
    ריינג’רס - 0 נק’, 22:2 (-20)

    כולן מקום רביעי למעט ברוז’ שסיימה שנייה.

    חושב שיש כמה בתים שחיפה הייתה יכולה להצליח יותר.
    שוב, חבל על מינוס 10 בשני משחקים אחרונים.
     
    Sturridge, Nov 3, 2022
    #173
    oranfu, לירן, ~Omri~ and 2 others like this.

  9. הפוליטיקאי מרקוס. Member

    Joined:
    Oct 21, 2022
    Messages:
    166
    Likes Received:
    29
    Gender:
    Male
    זה לא אותו דבר.
    כיוון שאייאקס לא הייתה "און איט" ברמה הטקטית.
    ברק העמיד פה את הקבוצה מצוין להוציא את ה7-2 שפסז באו בזון.
    אבל אין ספק שאחרי דקה 60 בכל משחק חיפה נפלה מהרגליים,לעניות דעתי עם כושר גופני יותר טוב חיפה היתה מבקיעה יותר ומוציאה יותר נקודות.
    טקטית היא עמדה מצוין .

    אייאקס אנחנו יכולים להתדיין בדיון שלכם.
    אבל המאמן לא משהו וחסר כלים.
    ההנהלה מוכרת לו את הכוכבים ואין תחליף.
     
    הפוליטיקאי מרקוס., Nov 3, 2022
    #174

  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,309
    Likes Received:
    10,476
    אין משהו מאוס יותר מתרבות ההשוואות של הכדורגל הישראלי אחרי כל אירוע ספורט גדול.
    "זה הקמפיין הכי טוב! זאת האלופה הכי טובה! המאמן הישראלי הגדול בכל הזמנים! הכישלון הכי גדול!" (ואני יכול להמשיך ולהמשיך).
    אם כבר צריך ללכת להשוואות אז חיפה לא צריכה להשוות את עצמה לקבוצות ישראליות בליגת האלופות לפני 20 שנה, 18 שנה, 12 שנה וגם לא 7 שנים אלא לקבוצות דרג ד' שעלו בצורה מפתיעה בשנים האחרונות ממדינות שהן לא אימפריות כדורגל. היה קמפיין יחסית סטנדרטי, 3 נקודות, ניצחון על מועדון גדול מדרג ב', כיף גדול לאוהדים במשחקים בארץ ובחו"ל(מי שזכה ויכול היה להרשות לעצמו) ברמת הכדורגל נראו שייכים לרמה ברוב המשחקים עד התבוסות בסוף שהיו לא נעימות כי אלה מספרים שאפילו קבוצות ישראליות לא רגילות אליהן אבל בשני המשחקים חיפה נפלו במחצית השנייה בגלל עומס או חוסר התאמות של המאמן וכאן בכר יצטרך להסיק מסקנות מהטעויות שלו לקראת הביקור הבא במפעל(עם חיפה או קבוצה אחרת).
     
    Nigel de Jong, Nov 3, 2022
    #175
    oranfu, ~Omri~ and G.B7 like this.

  11. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,393
    Likes Received:
    4,942
    Gender:
    Male
    לדעתי סוף הקמפיין היה מושפע בעיקר משני דברים:
    זה שסבלנו מפציעות של 3 שחקני הרכב, שראינו במשחקים הראשונים שכשהם משחקים זה נראה הרבה יותר טוב.
    והדבר הנוסף הוא שבדרך כלל במשחקים מול הקבוצות הטופ האירופאיות, במצב של 3-4 לטובת הקבוצה המובילה, אתה רואה ירידת מתח, ויש גם משחקים שרואים נניח 3:0 במחצית ולאחר מכן זאת גם תוצאת הסיום וכו'. איכשהו יצא שגם בנפיקה וגם פאריז נלחמו לתת הכל בסיום בישביל לסיים ראשונים, שזה דבר שלא קורה הרבה. אין לי ספק שאם בנפיקה היתה יודעת שהיא בוודאות במקום הראשון, אחרי ה 3 וה 4 הם היו מורידים הילוך.
     
    שי, Nov 3, 2022
    #176
    oranfu, G.B7 and de Middenweg like this.

  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,585
    Likes Received:
    6,322
    @הפוליטיקאי מרקוס.
    דעתך היא שעמדנו טקטית כמו שצריך. יש לפחות אוהד אחד שלבטח לא יסכים איתך. אני בכל מקרה שלם עם הטקטיקה של בכר כי בעיניי לא היינו מוצאים יותר נקודות עם בונקרים, אבל זו דעתי בלבד.

    אני לא יודע, כעיקרון אין למכבי חיפה את הכישרון בשביל להתמודד עם הקבוצות שבבית שלה. הצלחנו לנצח את יובנטוס עם אומץ, אבל מול שתי הקבוצות האחרות ספגנו תבוסות. לדעתי אסור לשכוח ששחקני האלופה הישראלית לא רגילים לשחק בליגה באינטנסיביות שכזאת. זה לא רק עניין של כושר גופני. מה גם היריבות שלנו המשיכו לתת גז בחצי השני דבר שראינו העונה גם בבתים אחרים (קח את המשחק של אייאקס בבית מול נאפולי...).

    בסופו של דבר אני חושב שלא היינו יוצאים יותר נקודות בבית הזה. אולי תיקו בחוץ באיטליה, אבל לא יותר מזה.
     
    de Middenweg, Nov 3, 2022
    #177
    oranfu likes this.

  13. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    הסיכום הוא נורא פשוט ואין מה להתבלבל, חיפה עשתה אחלה של קמפיין באמת ובנוסף במקום הראשון בליגה.
    אם הייתי אוהד חיפה, הייתי מאוד מרוצה מהקמפיין, מקום 3 או לעשות היסטוריה זה כבר תלוי במזל, אין מה לבנות על זה או להתבאס מזה שזה לא קרה.
    את ה6 או ב7 שספגו אנשים כבר שכחו, אין מה להתרגש מזה
     
    Morientes, Nov 3, 2022
    #178
    oranfu and wings like this.

  14. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    @Nigel de Jong, בדיוק בספורט5 עלתה לא מזמן כתבה שמדרגת את הקמפיינים של הישראליות כשיש קונצנזוס שמכבי ת"א 2015/16 הציגה את הקמפיין הכי גרוע, בלי הפנדל (שלא היה) היא עם אפס נקודות ואפס שערים. אני דווקא חושב שכן הגיוני להשוות בין קבוצה ישראלית קלבוצה ישראלית אחרת. חלק יחשיבו גם את הדרך למפעל - הדרך של מכבי חיפה הייתה פנטסטית, חלק ייתעלמו מהדרך ויתייחסו ספציפית לשלב הבתים - שישה משחקים בלבד. הרי הישראליות תמיד היו דרג רביעי. מעניין אם נזכה מתישהו שוב לשתי נציגות, אולי "הקצאה" שבוזבזה ב-2004/05.
    דעת הכלל לדעתי לא רחוקה מזה, "הממוצע" של האוהד ברחוב: בשני המשחקים האחרונים בקמפיין אפשר היה לשחק קצת יותר סגור ולקבל קצת פחות בראש.
    אני רק אומר, שוב, אי אפשר אולי עדיין לדעת עד כמה בנפיקה הנוכחית חזקה, ועדיין השם "בנפיקה" פחות מפחיד משל קבוצות אחרות, לטוב ולרע. ליון ב-2011 כללה בסגל שלה את הוגו לוריס, מיראלם פיאניץ', כריס שהשמועה אומרת שהיה בלם טוב גם בגיל 40 כמעט, באסטוס, גומיס. הפועל ב-2010-11 נפלה פיזית גם מהקבוצות האחרות, אין שאלה בכלל. אולי רק דה סילבה לא.

    העונה ראינו קבוצה שמעפילה לשלב הבתים לא מעט בזכות המאמן שלה - ברק בכר, ומכבי תל אביב ב-2016 היא דוגמא הפוכה, זה היה "נס זהבי". חיפה צריכה לחשוב טוב מה עושים, כשתהיה סביר להניח עם מאמן אחר בקיץ - אם תיקח אליפות ואיך מגיעים שוב לצ'מפיונס.
     
    Raulito, Nov 3, 2022
    #179

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    בנוסף זה כסף מטורף. די בטוח שמכבי חיפה שוברת שיא ישראלי בהכנסות בעונה אחת. לא לזלזל באף נקודה. ניצחון שווה 2.8 מיליון יורו. סכום משמעותי לכל קבוצה בארץ. שוב כמובן שאלה מה עושים עם זה, אבל ניתנו כל הכלים הכלכליים לקדם את המועדון.
     
    alexshw, Nov 3, 2022
    #180
    oranfu likes this.
Page 12 of 14