פוליטיקה - דיון מנומק

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏9/6/22.

  1. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,600
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    אני גם בעד לגליזציה של זנות.

    להיות ליברל זה לא רק מתי שזה תואם את האג'נדה.

    גם אנשים שמעשנים עושים לעצמם נזק, שלא לדבר על שינוי מין שזה בנוסף גם בלתי הפיך. אבל טיפולי המרה זה פחות תופס אצל השמאל אז לכן זה חשוך ורדוד. בסדר. אין לי בעיה להיות חשוך ורדוד אם זאת הסיבה.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  2. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,190
    לייקים שהתקבלו:
    1,693
    אם מישהי רוצה למכור את הגוף שלה בשביל סקס, זכותה.
    אם מישהי רוצה למכור את הגוף שלה כדי לגדל תינוק בשביל מישהו אחר, זכותה. (וזה ממש לא "גזל" כפי שצוין פה)
    אם מישהו רוצה לבצע ניתוח שינוי מין (ויש מי שמוכן לעשות את הניתוח), זכותו.
    אם יש מישהו שרוצה לנסות לבצע טיפולי המרה (ויש מי שמוכן לעשות את ה"טיפול"), זכותו.
    לדעתי, ואולי היא קצת קיצונית בנושא הזה, גם אם מישהו רוצה להזריק לעצמו הרואין כל יום זו פאקינג זכותו המלאה.

    האם יש סכנה שאנשים ידחפו לעשות את הדברים ע"י כל מיני גורמים מפוקפקים? יכול להיות. זו לא סיבה למנוע מאף אחד את הזכות לבחירה חופשית. אם יש בעיה צריך לטפל בה. לאסור על אנשים את החופש שלהם זה פתרון קל, גרוע, ורוב הפעמים גם לא עובד.
    הגיע הזמן שאנשים יפסיקו להחליט עבור אחרים מה ערכי, נכון או מוסרי לעשות.

    אם אישה מוכרת את הגוף שלה היא לא פוגעת באף אחד (אולי מלבד עצמה כמובן).
    וזה נכון גם לכל שאר הדברים שמצוינים כאן מעלה.
    אפשר להגן, אפשר להכווין, אפשר להדריך, אפשר לחנך. הבחירה בסוף חייבת להיות בידי האינדיבידואל והוא זה שצריך לשאת באחריות למעשים שלו.
     
    שי, Clichy, Lebron ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    זה לא עניין של אג'נדה אלא שרוב האנשים לא ליברלים באופן טוטאלי ולא מאמינים בליברליות בשם עצמה. התפיסה הרווחת גם אצל רוב ליברלים היא שלפעמים יש מקום להגביל חירויות כדי למנוע מאנשים לפגוע בעצמם. אני מבין שזו לא התפיסה שלך, אתה בעד חופש מוחלט לכל אחד לעשות מה שעולה ברוחו, אבל הרוב מתון יותר.

    אם עישון היה משהו שמתחיל לתפוס תאוצה בעשורים האחרונים ולא במאה ה19 או מתי שזה לא יהיה, אין לי ספק שהיינו מתייחסים לזה בתור סם כמו הרבה סמים אחרים ואוסרים הפצה. לצערנו עד שהעולם התחיל להבין במה מדובר תעשיית הטבק הייתה מעצמה עם יותר כוח ממדינה ממוצעת וכבר אי אפשר היה לעצור את זה. בתור אדם מעשן הלוואי באמת שמישהו היה עוצר אותי בגיל 19 מלהתחיל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/11/22
  4. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,623
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    מין:
    זכר
  5. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,190
    לייקים שהתקבלו:
    1,693
    אני מתחרט שהתחלתי לשתות שקאות ממותקים.
    אני מצטער שאף אחד לא מנע ממני טלפון נייד שיודע לעשות מיליון דברים ממכרים ומסריחים חוץ מלהתקשר.
    אני מתחרט שהתמכרתי לממתקים.
    אני מתחרט שיש לי אפשרות לקנות אלכוהול כי זה מחרב לי את הגוף.
    אני מתחרט שהתעסקתי בבחורות כל הנעורים שלי כי זה מנע ממני להוציא תעודת בגרות.

    אני גם לוקח אחריות על כל ההחלטות האלה שלי ומבין שהכל נובע מבחירה אישית. ולמען האמת אני לא באמת מתחרט על כלום.
    אני אגיד לך בכנות, בגיל 19 אתה אדם בוגר. בחרת לעשן. זה שאתה מתחרט על זה לא אומר שמותר לך לקבוע לכל העולם שאסור לו לעשן.
    אפשר לאסור כל מה שרוצים בטענה שיש לזה פוטנציאל לפגיעה עצמית, אבל למי יש זכות לקבוע מה הדברים האלו? או מה הסף בו הם הופכים להיות בלתי חוקיים?
     
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,052
    לייקים שהתקבלו:
    10,268
    כהנא המתהפך שחיפש מתחת לספות קולות של בל"ד וסילמן שחזרה בתשובה היחידים מבין נוכלי ימינה(מפלגת שלטון במשך שנה) ששרדו.
     
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    הדיון על ליברליות נחמד אבל בסופו של דבר הוא אידאיליסטי ולא מתכנס למבחן המציאות.
    תקים מדינה ליברלית לגמרי, כזו שאין בה חובה להפריש לפנסיה, ותקבל מדינה שמפוצצת בהומלסים חולים ורעבים ברחובות. לא תהיה להם תמיכה ממשלתית (כי למה שתהיה), תקבל פשיעה ברמה חולנית כי באמת אין להם מה להפסיד. זאת כמובן רק דוגמא אחת.
    אפשר להחליט שחופש זה ערך על באופן אפריורי ולכן זה שווה את זה, אבל אני חושב שזה מאוד לא אינטואיטיבי לרובנו. המצפון הישראלי הממוצע חי בשלווה יותר עם מצב שבו לוקחים לאדם כסף כדי שיהיה לו חסכונות בעתיד (למרות שלבד הוא היה מנהל את זה טוב יותר) מאשר עם מצב שבו אדם לא חסך ולא הכריחו אותו לחסוך ובגיל 70 הוא הומלס.

    בהקשר אחר, אני תוהה אם אני היחיד שסך הכל סבבה עם כל הממשלות האחרונות - הנכנסת, היוצאת, ואפילו ביבי-גנץ.
    כמובן בתקווה שאכן תקום הממשלה הזו (ליכוד-שס-ג-צד) ולא יצירי כלאיים מוזרים.

    ובקשה קטנה: זה אמור להיות הדיון המנומק, בשביל להדביק ציוצים ותגובות של חצי שורה יש את הדיון השני.
     
    Walkon, Bitcoin, Lebron ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  8. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    +הנדל והאוזר הנוכלים
     
  9. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,992
    לייקים שהתקבלו:
    1,318
    אם הוא אדם בוגר. וזו אולי הבעיה עם טיפולי המרה, שהם מיועדים לבני נוער?
     
  10. רוברטו באגיו31 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/18
    הודעות:
    2,073
    לייקים שהתקבלו:
    969
    מין:
    זכר
    למה מגיע לנו כל הטוב הזה ??

    הבוגד ועוזריו - בחוץ .
    מרצ - בחוץ
    המחבלים מבל"ד - בחוץ
    מיכאלי - 4 מנדטים ( הכי מעט בהיסטוריה של מפלגת העבודה ) .

    65 ( או אולי 64 ) מנדטים למחנה הלאומי - הישג מדהים .
    ואחרי החגיגות והניצחון המתוק ( וכמה שהוא מתוק ) - הגיע הזמן לעבוד.

    את הממשלה הבאה של נתניהו צריך להקים תוך מספר ימים .

    הפעם אין לנתניהו שום תירוצים ושום הנחות. אם לא יבוצעו הרפורמות הדרושות - אז לטווח הארוך לא יהיה הרבה טעם לניצחון הזה .

    יש כמה דברים שחייבים לעשות ב 100 הימים הראשונים של הממשלה ( ועדיף כמה שיותר מוקדם ) :

    1. הסדרת ההתיישבות הצעירה

    2. להעיף את כל הדרג "המקצועי" במשרדי הממשלה . הדרג הזה תוקע מקלות בגלגלי השרים ולא נותן להם לבצע את עבודתם ואת המדיניות שלשמה נבחרו ( בגלל "מניעה משפטית" - מונח שאחרי שנה וחצי יחזור לככב ) .
    כל שר חייב למנות אנשי מקצוע ויועץ משפטי משלו שיהוו משרות אמון ויעזרו לו לבצע את המדיניות שלו .

    3. הקמת גוף חזק עם סמכות שיפקח על עבודת הפרקליטות והיועצת המשפטית לממשלה.

    4 חקיקת חוק הפרדת רשויות כנסת ובג"צ . אני לא תומך בפסקת ההתגברות כי היא למעשה נותנת סמכות חוקית לבג"צ לפסול חוקים.
    צריך לחוקק חוק יסוד שלבג"צ אין סמכות לפסול חוקים של הכנסת או לדון בחוקי יסוד של הכנסת.

    5. שינוי בחירת השופטים .

    בנוסף לזה המדיניות הביטחונית חייבת להשתנות ב 180 מעלות וכמובן לטפל ביוקר המחייה ובמחירים שעלו בעשרות אחוזים בשנה וחצי האחרונה .

    שוב...אם לא יבוצעו השינויים שציינתי - אז לטווח הארוך לניצחון המתוק הזה לא תיהיה מספיק השפעה לעתיד המדינה שלנו .
     
  11. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    מבחינתי הנושאים שאם הממשלה הקרובה תטפל בהם היא הצלחה הם:
    1. תיקון חוק השבות (צמצום סעיף הנכד).
    2. פסקת התגברות (או מנגנון אחר שבו הציבור מעל האליטה).
    3. סיפוח יו"ש (גם משהו חלקי).
    4. בטחון פנים - הפסקת ההפקרות בנגב, בי-ם, ביו"ש.
    נושאים גדולים יותר כמו יוקר המחיה, משבר הדיור או איראן הם כמובן אתגר לכל ממשלה בלי קשר להרכב שלה.
    נושאים נקודתיים (אימוץ ללהט"ב, תחב"צ בשבת, רפורמת כשרות, רפורמת גיור) הם לא הישגים בעיניי אבל כן לצד השמרני במפה.

    התנגדתי לממשלה הזו כי לדעתי תחת ביבי אין סיכוי להשיג את אחד מארבעת הסעיפים הראשונים. נחכה כמה חודשים והלוואי וטעיתי.
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,775
    לייקים שהתקבלו:
    14,719
    מין:
    זכר
    באנה אשכרה אם עוד 4000 איש היו מצביעים מרצ ביבי לא היה ראש ממשלה
     
  13. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,190
    לייקים שהתקבלו:
    1,693
    אז שיאסרו את זה מתחת לגיל 18.
    וגם כל תהליך של שינוי מין שיאסרו עד גיל 18. לא חסרים מקרים של טרנסג'נדרים שמתחרטים על הניתוח שעברו.

    אני מסכים שעם ילדים ונוער כמובן צריך להזהר מאוד.
    אם החוק קובע כי החל מגיל 18 אדם אחראי למעשיו, אז שיהיה גיל 18.
    ורק להבהיר: אני מתנגד בכל תוקף לטיפולי המרה, אבל עומד על זכות אדם בוגר להחליט שהוא רוצה לעבור אותם.
    דומה מאוד למשפט המפורסם של וולטיר על הדמוקרטיה.
    בהחלט תהיה תמיכה, במידת האפשר. אין שום סיבה שלא. זה שאדם אחראי למעשיו לא אומר שאי אפשר לנסות לעזור לו אם הוא מתחרט. כמובן, במסגרת המשאבים שיש למדינה. תראה איזה יופי בנורווגיה מחלקים מחטים נקיות לנרקומנים, ועושים להם בדיקות איידס בחינם. כמובן, במקביל לתכניות גמילה זמינות.
    האם יש דברים שהם לא Sustainable? כנראה. אז מהם אפשר להמנע. למרות שגם החרדים הם לא Sustainable בשום צורה וזה לא מזיז לאף אחד.
    זה רק מראה שבשם ערך עליון בהחלט אפשר ליישם רעיונות כאלו (לא משנה אם בישראל או במדינה מדומיינת.)
     
    VAR אוהב/ת את זה.
  14. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,623
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    מין:
    זכר
    אם עוד 1600 איש היו מצביעים לימין החדש ב2019 לא היה לנו את כל הטרלול של השנים האחרונות.
     
    הפוליטיקאי מרקוס. אוהב/ת את זה.
  15. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,009
    לייקים שהתקבלו:
    2,635
    מה? למה? אם מרצ הייתה עוברת לא כל ה-4 מנדטים שלה היו מגיעים מגוש נתניהו. במצב כזה היה 61-62 לביבי.
     
    abcd אוהב/ת את זה.