רומא 2022/2023 :: אפקט העונה השנייה של מוריניו יחזור על עצמו עם ההגעה של דיבאלה?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏12/8/22.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אני קיוויתי בתוך-תוכי שהפרויקט הזה יצליח, לא אליפות עם כל הכבוד לפאולו דיבאלה אבל כן מאבק אליפות אמיתי, הסגל לא רע בכלל, אבל ז'וזה מוריניו כבר מזמן עבר זמנו עם כל הכבוד לזכייה בקונפרנס ליג. רומא בחרה להעלות את הרייטינג והשיח סביבה וחבל. לדעתי זה אחד מרגעי השפל של מוריניו שמעביר ביקורת כל כך חריפה על שחקן אחד בודד, גם בלי להזכיר את שמו, שהוא לא הכוכב הכי גדול בקבוצה או קרוב לכך, אחרי יכולת לא מספיק טובה של הקבוצה בליגה. בוא נגיד זה לא שהוא מאמן מנצ'סטר יונייטד היום וכריסטיאנו האגו-מאנייק מפרק לו את חדר ההלבשה. ואם הוא מאבד את חדר ההלבשה אז איך זה שוב קורה למוריניו?
     
  2. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    הפוליטיקאי מרקוס.

    הבעלים הנוכחי זה לא הבעלים שעבר. מבחינת הדוגמאות שציינת.
    כעת יש אנשים בעל סדר גודל כספי אחר, מטרות אחרות, "נכונות לבזבז" אחרת.
    -מה שכן כמו הבעלים הקודם: גם הנוכחיים - הם אמריקאים. קלולסים. חדשים בעולם הכדורגל ומבזבזים לא נכון. וממנים אנשים מקצוע (לטעמי לא רק מוריניו אלא גם ה DS פינטו) פשוט לא מוצלחים.

    מורניו הביא לרומא שנה שעברה תואר.
    אפשר להגיד הרבה דברים... תואר קטן, דרך יריבות קטנות, תואר שכל מי שסיימה מעל רומא בטבלה גם היתה לוקחת.
    בסדר.
    אבל הוא הביא תואר. אחרי מיליון שנה.

    הבעיה שלי עם מוריניו היא שהוא לא הצליח לקחת את התואר הזה, וההייפ שנבנה סביבו וסביב המועדון בקיץ, ולא הצליח לקחת את הסגל הזה שהוא כמעט כולו בקשה אישית שלו: ולהשתמש בזכיה ובהייפ וכו' כ"קרש קפיצה".
    -להפך. הקבוצה נחלשה. מעט ההתקדמויות המקצועיות שבוצעו שנה שעברה - נמחקו. וזה עוד בעונה חלשה מאוד של הסריהA ושל היריבות בצמרת.
    חוסר האימון בקבוצה השנה זועק לשמיים. פשוט קבוצה לא מאומנת (לא כקולקטיב ולא בפעולות אישיות). לא מתואמת. לא מרוכזת ולא חדה. -ללא שום מאפיין או סיסטמה.

    מבחינת סגל "יבש":
    התפוקה של החלק הקדמי באמת מחפירה. אבל כשזה קורה לכל כך הרבה שחקנים במקביל, חייבים להתבונן לרבדים עמוקים יותר.
    לדעתי שורש הבעיה בסגל, כפי שנבנה בקיץ: מצויי בעיקר בעמדות המגינים (בשני הצדדים), והקישור האחורי.
    העמדות האלו בסגל חלשות מאוד... בכלל לא ברמה של מרכז טבלה אפילו.

    עם מצבת הקשרים התוקפים, והחלוצים, והבלמים, והשוערים - פחות יש בעיה קריטית/משהו שלא ניתן לעבוד איתו.
    זו דעתי בכל אופן.
     
  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    אגב, אין לי בעיה עם הנוהל שמוריניו בפומבי זורק שחקן מתחת לגלגלים, לכשעצמו.

    -אם הקבוצה כן היתה מאומנת, ומשתפרת, ושבוע אחר שבוע הייתי רואה טביעת אצבע של מאמן, והייתי רואה פרוייקט מקצועי שנבנה ומתקדם: לא היה אכפת לי שהמאמן שוחט בפומבי את אחד השחקנים, אחרי תצוגה רעה שנגמרה באיבוד נקודות.
    אפילו אם היה יותר חריף בניסוח ומפרסם את השם שלו בתקשורת בעצמו.

    אם הוא מצא לנכון זו זכותו של המאמן... והוא יישפט לפי האימפקט העתידי שהמהלך הזה ייצור. גם אצל אותו שחקן ספציפי וגם אצל שאר השחקנים.
     
  4. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
  5. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,477
    לייקים שהתקבלו:
    3,653
    @הפוליטיקאי מרקוס. - להגיד להחליף את כל(!!!!!!!) הסגל וההנהלה, זו פשוט אמרה לא ריאלית, לא רצינית ואי אפשר באמת להתייחס אליה ולכן אין בה שום טעם.
    אין לזה תקדים היסטורי, אין לזה התכנות ריאלית, זה פשוט סתם לזרוק מילים, שאין בינן ובין המציאות כמעט שום קשר.

    זה נכון גם ליונייטד.

    אין ספק שלהחליף בעלי תפקידים בארגון (מנכל,דירקטור או כל בכיר אחר) יכולים להשפיע מאוד לחיוב, ואין ספק ששיפור הסגל בצורה מתאימה תקח את הקבוצה קדימה - את מי? איך? למה? זה מה שהופך דיון למעניין.

    @טל. - זריקת שחקן בצורה כזו בוטה לדעתי פוגעת בקבוצה, בלי קשר לכמה הם 'מאומנים' או לא
     
    yonmu ו-itzik.miro אוהבים את זה.
  6. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,776
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    מוריניו לא אשם,זה השדים בראש זה חזק ממנו.
    מי שאשם זה מי שמינה אותו ולא עשה שיעורי בית בסיסיים,שמראים על דפוס הרס עצמי ושריפת המועדון בכול קבוצה מאז ריאל מדריד אי שם ב2012.
    על זה אפשר להוסיף לאשמה את בניית הסגל,היה ברור לכולם עוד מהקיץ שאין לנו קשר אחורי אמיתי,שאין עומק באגפים,ושחסר בלם. זה לא הפריע להם להמשיך כאילו הכול כרגיל ולהסתנוור מהזכייה בקנופרס.
    למרות חולשת הליגה,אין קסמים,ועל טעויות משלמים.
     
    ASROMA אוהב/ת את זה.
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    כתבת כאן על חולשת הליגה, זו נקודה מעניינת, אתם בטח מבינים יותר ממני בסרייה א'. אני חושב שבקבוצה הייתה אמביציה גדולה אחרי הזכייה בקונפרנס ליג, הביאו שחקן שהוא דמות באיטליה כמו פאולו דיבאלה, אבל אולי אפשר היה לצמצם פערים קצת יותר מהיתר. אני מעדיף את הסגל של מילאן ושל אינטר הרבה לפני רומא, כנ"ל נאפולי ואני חושב שגם את זה של יובנטוס. אני לא בא להצדיק את התוצאה של ז'וזה מוריניו, להיפך. מעבר לכך, יש הרבה דרכים לסלק שחקן שלא תורם. מהלך כזה בכל מקרה היה מביא אפקט לקבוצה. אם זה היה קורה יותר בשקט לדעתי האפקט אולי היה גם חיובי. וכן, מוריניו לא יכול להשתנות. החוזה שלו נגמר בתום העונה הבאה אם אני מבין. לא זוכר כמה הוא מרוויח אבל מניח שהרבה, גם אם לא כמו פעם. קשה לי להאמין שיזיזו אותו.
     
  8. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    Bianconeri

    לא יודע אם זה פוגע בקבוצה או לא. זה דברים תלויי נסיבות שניתן לבחון רק בדיעבד.
    בקשר לבוטות אתה אולי צודק. זה רק כדורגל. מוגזם להגיד שהשחקן בגד.
    זה לא צריך להיות מפתיע אבל. מוריניו הוא "כל יכול" ברומא... הוא עושה מה שבא לו.
    רכש. מחליט איפה יהיה המחנה אימון (חחח בדרום פורטוגל ביולי). התפוצצויות על הספסל עם אדומים. וגם במסיבות עיתונאים.
    אין מי שיבלום אותו או ירסן אותו.

    פינטו זה מריונטה במקרה הטוב. ורואה ואינו נראה במקרה הרע.
    ריאן פרידקין אני בכנות עד היום לא הבנתי מה הוא מביא איתו לשולחן... אבא שלו מביא את הכסף.. אוקיי... אבל ריאן מה מביא? -לא יודע. אולי הוא מתעסק בעיקר באיצטדיון ובחסויות/עניינים פיננסים וכו'.
    קונטרה/הכוונה/אמברקס למוריניו: הוא בטח לא.

    דיברתי על זה גם בזמנו, כשהשוותי את שלושת הגדולות הבעייתיות: אינטר יובה ורומא.
    -ביובה וברומא המאמן ללא אופוזיציה אמיתית עושה רושם.
    -באינטר לעומת זאת יש את האנשים הנכונים שיתפקדו כקונטרה וכעזר - על הדשא ובהנהלה - שיתקנו את המסלול למרות הזוית ירי הבעייתית. שתוך כדי תנועה ייכווינו את אינזאגי ויעזרו לו למנוע/לצאת מהצרות והטעויות שהוא בעצמו מביא איתו.
    זה למה תהליך ההחלמה באינטר הוא הכי סביר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/11/22
  9. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    ביובה יש לאלגרי הרבה יותר מאופוזיציה אמיתית, הוא ליטרלי החליט על קו הרכש במארקטו קיץ ושלושת השחקנים שהוא דרש (פארדס, פוגבה ודי מריה) הגיעו. כנ"ל בנוגע לויתור על מגן שמאלי אבל אחרי בנפיקה, המועדון דרש כמה דברים ואלגרי יישם. בינתיים.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,645
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    זה שקארסדופ שחקן מעפן לא חושב שיש מישהו שיתווכח על זה אבל כשאתה מאשים שחקן ספציפי בזה שהקבוצה שלך נראית כמו חרא אתה יוצא רע. אם מוריניו חושב שהנחיתו עליו שחקנים גרועים שישים את המפתחות ויגיד שהוא לא יכול לאמן אותם. אם הוא זה שבנה את הסגל הזה אז שיבוא בטענות רק לעצמו. לזרוק שחקנים מתחת לגלגלים בשביל להסיט את האש ממך זה הכי להיות איש קטן שיש.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  11. ASROMA Member

    הצטרף ב:
    ‏28/4/04
    הודעות:
    1,494
    לייקים שהתקבלו:
    166
    לזרוק את קרדסרופ תחת האוטובוס כאילו זו הבעיה של הקבוצה זה גם לא מנהיגותי וגם מעפן ביחד.
    איך בעונה כל כך חלשה של הסריה א' אנחנו מוצאים את עצמנו במקום שביעי?
    אם איכשהו רוצים להציל את העונה הזו ולגרום לשחקנים האלה להראות אחרת צריך להעיף את הדבר הזה מהקווים.
    אני מסכים עם טל , אם בעונה שעברה מוריניו גיבש זהות כזו או אחרת דווקא בדבר הזה דעכנו מאוד וחוץ מדיבאלה שגם הוא עם הבעיות שלו (הידועות) אין בקבוצה הזו כרגע שום דבר רציני. תמי זו אכזבת העונה למרות השיפור לאחרונה.
    בקיצור עוד עונה לפח אנחנו בצניחה חופשית ולדעתי הפגרה רק תעשה לנו רע כי אינטר ויובה טובות מאיתנו ופה זה יגמר.
     
  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    שנה שעברה באופן אחר - הוא גם עשה את זה לכמה שחקנים - אחרי התבוסה בנורווגיה. (ובהמשך גם סילק אותם בינואר).
    כל שנה זה אותו סיפור. יכול להיות אפילו שזה חלק מההבניה המתוכננת המנטלית שלו.

    *במקרה הטוב תהיה תגובה מנטלית חזקה של השחקנים והתאספות סביבו/התחייבות כלפיו. כמו שהיה שנה שעברה.
    *במקרה הרע יהיה פיצוץ בחדר הלבשה וקרע בין השחקנים למאמן.

    נו שווין אני אומר. הרי אפילו בתרחיש הטוב כבר היינו. שנה שעברה, וראינו בדיוק מה זה שווה. בסופו של יום:
    63 נקודות בעונה בליגה.

    זהו.

    ------------------------------------------------
    זו בדיוק הביקורת שלי על מוריניו. זה גם מסביר למה הקבוצה הזו כל כך לא מאומנת. כמה פעמים אני ו DeRossi16 ו- EsheD עומדים פה ושואלים: "מה לעזאזל הוא עושה איתם כל השבוע?"

    וזה בדיוק מה שהוא עושה...
    -אני אומר מוריניו זה בכלל לא מאמן. -זה מנטור. זה פסיכולוג.
    בטח כל השבוע באימונים הוא רק אוכל להם את הראש על ווינריות ומוטיבציה.

    כל השיח וכל העיסוק של מוריניו ברומא זה רק סביב המנטליות והגישה והמחוייבות.

    סבבה. אני לא אומר שזה לא חשוב. -אבל מה עם כדורגל?
    כדורגל ראבאק.
    טקטיקה, אימונים, משחק לחץ, תבניות התקפיות, מסירות. תנועה מתוכננת ללא כדור. תיאום.

    מישהו אי פעם ראה פה משהו מכל זה?

    מנטור עם משכורת של 9 מיליון יורו נטו בשנה. פחחחח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/11/22
  13. DeRossi16 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    1,036
    לייקים שהתקבלו:
    310
    מין:
    זכר
    שחקן מעפן ככל שיהיה , אני עדיין חושב שהוא יותר טוב מצ'ליק
     
  14. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    רומא שולחת ארבעה שחקנים בלבד למונדיאל. פטריסיו זלבסקי ויניה ודיבאלה.
     
  15. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    משפט כזה יכל להתאים לתסריט בו המאמן מאשים את השחקן בהפסד, או מאשים את השחקן ביכולת ירודה, או בטעות שביצע.

    כאן הסיפור שונה לחלוטין. קארסדורפ "מואשם" בהתנהגות לא מקצועית מהרגע שעלה למגרש. אין יותר חמור מזה, ולכן 99.9% מהאוהדים עומדים מאחורי מוריניו והשחקן חוטף את כל האש.

    מפתיע שזה קרה עם ריק שרק לפני שבועיים קיבל מחמאות ממוריניו על כך שעלה לשחק אחרי פציעה ארוכה עם כאבים כשלא נשארו אופציות אחרות באגף ימין.

    מכאן יש רק 2 אופציות. או שהשחקן יגיב בצורה מקצועית וינסה להחזיר את האמון בו, או שימצא קבוצה אחרת. בשני המקרים, הסיכוי לראות שחקנים עם מנטליות חובבנית קטן. לפחות כך זה היה לאחר בודו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.