רומא 2022/2023 :: אפקט העונה השנייה של מוריניו יחזור על עצמו עם ההגעה של דיבאלה?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏12/8/22.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DeRossi16 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    1,036
    לייקים שהתקבלו:
    310
    מין:
    זכר
    לא יודע מה הטרלול פה על יובה , אבל יובה היא בין הסיבות היחידות שמישהו מכיר/מדבר על הליגה הזו מחוץ לאיטליה.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  2. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,180
    לייקים שהתקבלו:
    941
    מין:
    זכר
    זה שיובה מועדון שהיסטורית ענק והרבה יותר גדול מרומא זה ברור, זה משפט שהיה נכון גם לפני 30 שנה. ככה שזה לא קשור לנפשות הפועלות הנוכחיות.

    אבל יש מקום לביקורת גדולה על כך שיובה היום נאבקת על הטופ פור המקום לאנוס את הליגה.
    היה מקום למנף את ההצלחה המטאורית בין השנים 2010 ל2017 ולהיות מבחינה כלכלית/מקצועית/הישגית חברה יד ביד עם המועדונים העשירים ביבשת (ולא רק הילד החריג)
    במקום זה הלכו אחורה ויותר קרובים למועדונים כמו מילאן ואינטר מאשר לריאל מדריד/סיטי ושות'.

    בוא נגיד שהטעות המרכזית שהחליטו להשתגע כלכלית על מניה דועכת במקום לעשות את אותו דבר על שם (או שניים) פחות נוצץ אבל פוטנציאל עתידי הרבה יותר ורוד.
    גחמה אישית של אניילי כנראה
     
  3. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    יש מיליון ואחת ביקורות לגיטמיות על יובה וגם אנחנו אוהדי יובה פה בפורום דנו עליהן המון והעלנו אותן פה אל "שולחן הניתוחים".

    בנוגע לפסקה האחרונה שלך - מלאחר השנה הראשונה שלו כאן אני כותב את זה, גם דרור.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    במקום? הם עשו גם וגם. רונאלדו לא מנע מהם לרכוש שחקנים כמו דה ליכט, קולוסבסקי, קייזה, להמשיך לטפס בהוצאות שכר ובכללי להיות פעילים מאוד בשוק, למעט עצירה רגעית (כמו רבים אחרים) בקורונה.

    אין שום נתון שמצביע על כך שרכישת רונאלדו פגעה בהם כלכלית. אם כבר (לפי דלויט מאותה תקופה) - להיפך.
     
  5. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    לא אין שום נתון חוץ מזה שכדי לעמוד בחוקים נאלצנו לוותר על שחקנים כמו קאנסלו ולבצע תמרונים כלכליים עצומים.

    העסקה הזאת פגעה ביובנטוס מקצועית וכלכלית, בנוסף לפנדמיה. אפשר להתכחש לכך, אפשר להודות בכך, השורה התחתונה לא תשתנה. למעט השנה הראשונה, עסקת רונאלדו היא כישלון מהדהד עבור יובנטוס.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  6. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,180
    לייקים שהתקבלו:
    941
    מין:
    זכר
    דליוט מציג רק הכנסות. הוא לא מציג הוצאות וגרעונות. הוא לא מראה את התמונה. ע"ע- ברצלונה קבוע בין 3 המובילות בטבלה המגוכחת הזו אבל בפועל במצב כלכלי יותר גרוע משל יובה.

    מה שמציג יותר את התמונה על כמה רונאלדו דפק את יובה (עם עזרה קטנה מהקורונה ודה ליכט שנמכר במחיר הפסד ועוד כמה מצחיקים עם אפס תרומה מקצועית אבל הרבה מאוד אפסים בחשבון הבנק שלהם)- זה הדוחות המזוויעים שאנחנו רואים. את העונה שעברה המועדון סיים עם גרעון של 260 מיליון- הגבוה בהיסטוריה של הסריה א'.
    רונאלדו עזב השפעותיו עדיין נשארו.

    אין לי בעיה עם רכישה של קולוסבקי וגם לא עם דה ליכט (נמכר במחיר הפסד אבל זעום) וקייזה. זה כסף שמחזיר או יחזיר את עצמו וגם אם לא יחזיר את עצמו -עדיין השחקן תרם רבות למועדון מבחינה מקצועית. וגם אם לא זה ולא זה - אין מה לעשות יש נפילות כמו שמילאן נפלה עם פאקטה ופיונטק ועכשיו אולי גם עם הבלגי השוקיסט.

    רונאלדו זה לא נפילה מקצועית, הוא דווקא היה לא רע. אבל לא בצורה פרופרציונלית עם ההתאבדות הכלכלית עליו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/11/22
  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    ברור. זו כל הפואנטה. העלויות של רונאלדו ידועות בדיוק כמו שאר הסגל בו כמעט כל השחקנים החזיקו לאורך השנים במשכורות גבוהות בהרבה מערכם המקצועי. העליה בהכנסות שנבעה מהחתמה של רונאלדו זה כל ההבדל בינו לבין חלוקה דומה של המשאבים ב"שמות פחות נוצצים עם פוטנציאל" כפי שהצעת. דבר שבכל מקרה קרה במקביל.

    לא הייתי קורה לקורונה "עזרה קטנה" לדוח"ות. מדובר באירוע הרסני (כמעט) לכל הענף שגרם לקבוצות לצמצם את ההוצאות שלהן איפה שרק ניתן.
    זו הסיבה שאני מתייחס רק לתקופה שקדמה למגפה. ההכנסות קרסו באחוזים גבוהים מאוד לכולם וכמעט כולם הציגו "גרעונות מזעזעים". הדבר המעניין הוא שהpayroll של יובנטוס נשאר מטורף עם או בלי רונאלדו (לא בהכרח באשמתה כי יש חוזים שחייבים לכבד).

    ברגע שהמשכורת השנתית האחרונה שלו נחסכה, יובנטוס ביצעה השקעה גדולה נוספת בולאחוביץ'. גם הוא שחקן עם סיכוי נהדר להימכר בהפסד (למרות גילו).
     
  8. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,180
    לייקים שהתקבלו:
    941
    מין:
    זכר
    נכון אבל אתם מתעלם מנושא מכירה עתידית.
    להביא בסכום כסף ששולם עליו 2 כוכבי על -דה ליכט מסכים (נסיבות,חוסר מזל מנעו מיובה לעשות עליו רווח מטורף), קולסבסקי היה פוטנציאל לכוכב בתוך איטליה. הוא לא היה בווליום והקאליבר של פליקס בזמנו או הלאנד שנה/שנתיים מאוחר יותר. כנל לגבי קייזה.
    כדאיות כלכלית יכולה לבוא לא רק בחוזה הבא עם אדידס, אלא גם בפוטנציאל מכירה גבוה בהרבה+ סבירות הרבה יותר גבוה להצלחה מקצועית (שגם מתורגמת לכסף) שיביאו מספר כוכבי כדורגל בגיל וברעב המתאים מאשר כוכב (גדול ככל שיהיה) מזדקן ודועך.

    בסופו של דבר ישנם 2 אפשרויות שבגינה הביאו את רונאלדו-
    גחמה אישית של אניילי שמאוהב בשחקן (קשה לי להאמין- אניילי זה לא ברלוסקוני) או
    הביאו אותו כגימיק שהאמינו שהגימיק הזה יתן ליובה את הקפיצת מדרגה הכלכלית שבזכותה היא לא תובס ללא תחרות מול ריאל בגמר הבא (ולאו דווקא בזכות השפעה המקצועית הישירה של רונאלדו עצמו)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/11/22
  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    אמת, והסיבה לכך היא שבמקביל לרונאלדו, יובנטוס החתימה כל פרוספקט נוצץ שהסכים (<- זה פרט חשוב) לעבור אליה.

    גם אם הם "נרגעו" קצת בעקבות הקורונה, הוצאות השכר המשיכו ליצור את ה"גרעונות ההיסטוריים", גם ללא רונאלדו.

    וגם אם לא היה עוזב ונשאר חלק מהמשוואה, הייתי שמח לדעת מה % ה"תרומה" של השכר שלו לגרעון (בשכלול ההכנסה שעלתה עם הגעתו) מול הoverpricing של ראביו, ולאחוביץ', פוגבה, בונוצ'י ושאר ה"כוכבים".

    1. זינוק כלכלי ממנו לא הצליחו להנות עד הסוף בגלל הקורונה.
    2. זינוק מקצועי ממנו הצליחו להנות רק מלונאלדו עצמו (כלומר מה100 שערים ו20 בישולים שלו) ללא קבוצה ברמה מספקת סביבו איתה ניתן לדגדג את הצמרת האירופית (למרות העלויות המאוד גבוהות שלה, שוב, גם ללא רונאלדו).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/11/22
  10. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    דה ליכט לא נמכר בהפסד, יובה רשמה עליו רווח בספרים. עסקת דושאן ולאחוביץ' ממומנת ממכירות קולסבסקי ובנטנקור.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/11/22
  11. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,477
    לייקים שהתקבלו:
    3,653
    יש המון ביקורות לגיטמיות מאוד על המועדון.

    הפגיעה שהביא איתו רונאלדו, איננה מקושרת לשנה בה הוא הגיע בהכרח, שכן הפגיעה בחדר ההלבשה ובהחלטות הניהוליות מסביב(בעיקר אלו המקצועיות ספורטיביות) שהיו קשורות להגעתו, הן בהחלט ארועים שאפשר לקשר לכניסה של המועדון למשבר המקצועי.

    סביב רונאלדו, התחלפו 2 מנכ״לים והיו דיווחים שאניילי אפילו מאבד מעמד אל מול הבורד.

    זה כמובן לא אשמת רונאלדו אלא אשמת אניילי והמנהלים.

    יחד עם זאת, ההימור על רונאלדו נבלם בגלל הקורונה, בטח שמסתכלים על זה מנקודת המבו העסקית - ואי אפשר להתעלם מזה, בטח שמסתכלים על דוחות ההפסד או על התנהלות המיתון שאנו רואים כרגע(בכל העולם שאין שם ברזי זהב של כסף)
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  12. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    After months of talks came to nothing, Frattesi never denied he was heartbroken, and now warns this is not over.

    “Following the disappointment of the summer, I will return to Roma, because it would be coming full circle for me,” he told the Corriere dello Sport.

    בהחלט שחקן שחסר לרומא.


    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  13. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,271
    לייקים שהתקבלו:
    2,328
    מין:
    זכר
    יש כל כך הרבה עמדות לאורך ולרוחב הסגל - שצריך לחזק - שאני אישית לא יודע אפילו מאיפה להתחיל...
    בין אם זה עמדות שחסרות שחקן.
    בין אם זה עמדות שיש שחקנים אבל לא מספקים את הסחורה ונראים קטסטרופה. כולל כאלו ששילמו עליהם 40 מיליון יורו.
    בין אם זה עמדות שבתחילת שנה חשבנו שהם סגורות בצורה מספקת והתברר שהם לא.

    כמו שכתבתי, אני אישית לא יודע אפילו מאיפה להתחיל... בהגנה? בהתקפה? בקישור? בכנפיים? במרכז?
    במבוכה אני כותב זאת. אבל זו האמת.

    לא מקנא בפינטו. הוא משלם עכשיו את המחיר על העבודה הלא טובה שעשה בקיץ האחרון and then some
     
  14. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    פראטזי בינואר יהיה חיזוק מאוד משמעותי.

    לא יודע אם זה אפשרי. מרגיש יותר כמו המהלך הראשון של קיץ 2023.

    כך או אחרת, מהרגע שפרץ, אין סביבו סכנה שקבוצה אחרת "תחטוף" אותו.
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  15. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,776
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    מקווה מאוד שנראה את פראטזי, וכמו ש @טל. אמר,אנחנו נצטרך עוד כמה חיזוקים,לא הכול אפשר להביא בינואר,אפשר להתחיל להניח את היסודות.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.