משחקי ה-22/11: מסי יוצא לדרך, אלופת העולם נגד אוסטרליה

Discussion in 'פורום מונדיאל 2022' started by Raulito, Nov 21, 2022.

  1. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אתה מתייחס רק לצד אחד במשוואה - הנבחרת הקטנה שעשתה היסטוריה. מה עם הנבחרת שחגגו על חשבונה. צרפת 2002 וספרד אלופת העולם לא טובות ממנה? לא אמרתי שזו סנסציה פחות גדולה מהמשחקים שהועלו. אולי גם העובדה שסנגל-צרפת היה ב-2002 ויותר 'תקדימי' - השפיעה עליי בזיכרון. אם נעבור שחקן-שחקן, חוץ מליאו מסי שהוא בדרג נפרד, אני חושב שכנראה אף שחקן מארגנטינה לא פותח ב-11 על חשבון ספרד או צרפת, שאחת מהן הייתה אלופת עולם והשנייה מחזיקת היורו. פויול מול אוטאמנדי הזה או רומרו? צ'אבי אלונסו מול פארדס? דויד ויאה מול לאוטרו מרטינס? אינייסטה מול אנחל די מאריה? זה קל מדי. ותוסיף לרשימה את דסאי, ויירה, הנרי..
     
  2. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    דור לא הבנתי אתה חושס שארגנטינה הזאת טובה מ,פרד 2010? באמת? ארגנטינה הזאת היא ברמה של ארגנטינה 2010. שהיא אגב היתה הנבחרת עם הסיכוי הכי גדול לזכיה לו הנרקומן דייגו מראדונה היה משכיל להרכיב בהרכב של הנבחרת של וולטר סמואל חאבייר זאנטי אסטבן קמביאסו ודייגו מיליטו ומצרף אליהם את מסי מסצראנו ושאר החברה מברצלונה. אבל הוא לא עשה את זה ולכן במאני טיים הם קיבלו 4 מגרמניה שיכל להיות גם 10.
     
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    לא יודע. אז הוא אמר. יודע מה? אם הוא יילך עכשיו בסוף העונה לאמריקה עוד יותר יגדלו הסיכויים שהוא יהיה במונדיאל. למה זה ליגה עם עוצמה פחותה. פחות עומס. ואני עדיין חושב שלבארסה הוט יחזור לפחות לעוד עונה או שתיים. בסדר בוא נחכה ונראה:(
     
  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    @עומר, ל-ה-י-פ-ך. והתגובה הייתה מיועדת ל-@Captain Canada. ספרד 2010 וצרפת 2002 טובות פי כמה מארגנטינה הנוכחית. ארגנטינה 2010 הייתה נבחרת עם כישרון מפלצתי בהתקפה. יותר מהנוכחית. אגווארו הצעיר (המפוזר), היגואין. לדעתי גם אם דייגו היה מעלה את הרכב הפלייסטיישן המתבקש כלומר עם כל הארגנטינאיים הכי טובים בכל העמדות - זה לא היה מסתיים בגביע אבל לבטח לא ב-4:0.

    אגב, בדקתי בספורט5, כתוב שרק 11% מהנבחרות שהפסידה במשחק הפתיחה - עלו שלב. או.קיי, ספרד 2010 היא הנציגה הבולטת. במונדיאל האחרון קולומביה הפסידה 2:1 ליפן והעפילה בכל זאת. ב-2014 יוון הובסה נגד קולומביה ועלתה, אמנם בקושי עם ארבע נקודות, אך עלתה. גם אורוגוואי שפתחה עם הפסד 3:1 לקוסטה ריקה. גם אלג'יריה עלתה עם ארבע נקודות, היא הפסידה לבלגיה.
     
  5. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    @Raulito זו לא הנקודה. ברור שהסגל של ארגנטינה הוא לא צרפת 2002 ולא ספרד 2010 (ועדיין עם בעיותיו הוא בטופ 5 בטורניר הזה). הנקודה היא לגבי הפער בין הנבחרת ליריבה שלה שהוא בספירות אחרות לגמרי מסנגל או שוויץ דאז.

    רק ביומיים האחרונים ראינו איך נראו נבחרות מהסדר גודל של סעודיה. קטר לא הייתה יריב לאקוודור בינונית מאוד, ואיראן התפרקה מול אנגליה. אין בכלל תקדים לאיך שארגנטינה נראתה מול קבוצה כזו (אולי רק גרמניה מול דרום קוריאה במונדיאל הקודם).

    גם תסתכל על האופן שבו התנהלו המשחקים ההם. ספרד וצרפת די שכבו על השער של היריבות שלהם, החמיצו בלי סוף וחטפו גול ממצב אחד. ראינו כבר משחקים שהתפתחו בדפוס הזה והסתיימו בניצחון מקרי. כאן ארגנטינה כבר הובילה והייתה בעמדה נוחה, חטפה מהפך על הראש ולא ייצרה כלום מדקה 30 בערך. פשוט הפסידה לעצבים של עצמה.
     
  6. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,378
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    מה הסיפור עם דיבאלה?
     
  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    תשמע באותה מידה כמה היה חסר כבר שלאוטרו מרטינס עושה 0:2 (השער לא נפסל) ואז אנחנו מדברים אחרת. קטאר נבחרת שלא קשורה לענף, ברור לכולנו למה היא כאן וכן הלאה. ערב הסעודית עם מונדיאל שישי או משהו כזה וזה משפיע. אני חושב שלכל הפחות המשחקים שדיברתי עליהם (אני העליתי את סנגל-צרפת) - נותנים פייט גדול. סנגל הייתה במונדיאל ראשון אם אני לא טועה ומנגד באליפות אפריקה היא הייתה הפיינליסטית).
    מבחינת איך התפתח המשחק - אני יכול לקבל את הטיעון שלך. מבחינת הסיפור הכולל ומה יזכרו בראייה ההיסטורית לדעתי זה מאוד דומה. בפורום אייסוקר במונדיאל 2026 כנראה לא נזכור שמסי היה חסר אונים והוא וחבריו לא בעטו לשער כמעט..

    לגבי המשחק הזה, רבע שעה טובה מאוד, אוטוטו צריך ללכת ונוטש. ראיתי את כריסטיאן אריקסן מרים קרן, רץ, יורד לגליץ', זוכה לתשואות מהקהל - זה הרגע שלי מהמשחק הזה, לא צריך יותר.
     
  8. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,268
    Likes Received:
    514
    ב-2002 היחס לניצחון של סנגל על צרפת היה 8.
    היום היחס לניצחון של ערב הסעודית על ארגנטינה היה 23.
    אין בכלל מה להשוות.
     
    עומר likes this.
  9. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    אתה צודק לגבי הזיכרון ההיסטורי הרחב של המשחק הזה בעוד כמה שנים. אבל כל עוד אנחנו ראינו וזוכרים מה היה כדאי שנעמוד על ההבדלים.

    לא חושב שקטר נופלת מסעודיה ברמה העקרונית (לקחה אליפות אסיה לפני 3 שנים על הראש שלה), וגם לא חושב שניסיון במונדיאל הוא כזה פקטור משפיע ברמות הנמוכות האלה.
    ברור שאם ארגנטינה עושה 2-0 כנראה שזה היה נגמר אחרת. אבל זה בעצם כל הסיפור - במקום להמשיך לשחק הם נכנסו למערבולת של לחץ ועצבים ופשוט קרסו על המגרש. קרה להם במונדיאל שעבר עם צמד משחקים נוראיים בפתיחה שסידרו להם את צרפת בהצלבה, מקווה שיהיה להם גורל דומה גם הפעם. ההזיה היא שעם כל הניסיון שיש שם, אף אחד לא יודע לקחת מנהיגות ולהרגיע במצבים האלה. כולם מאבדים את הראש בהיסטריה.
     
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,610
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    קטאר בנו על מסי בתור הפרזנטור של המונדיאל, זאת אחת הסיבות שפסז׳ קנתה אותו. ממש שיווקו את המונדיאל בתור ״למסי חסר עוד תואר אחד בארון״, ואז באה סעודיה, האוייבת הגדולה של קטאר, ומחרבת להם את המסיבה.
     
    Roma, Milevskiy and עומר like this.
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,496
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    הצלה של אבא שלו
     
  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    בשביל סעודיה זה משחק שייזכר לדורות (כמו צרפת עבורינו), בשביל ארגנטינה זה לא אומר כלום אם תצליח להעפיל בסופו של דבר.

    לא חסרים מקרים של קבוצה שפישלה במשחק הפתיחה והתאוששה נהדר בהמשך. רק מהזיכרון יש את פורטוגל 2016, ספרד ב2010, דנמרק מהיורו האחרון אפילו הפסידה פעמיים בבתים והגיעה עד חצי הגמר.

    ואם כבר מדברים על דנמרק, מחצית מאוד מאכזבת. לא מסוכנת בכלל.
     
  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,496
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    הבית של ארגנטינה טריקי מלכתהחילה. הם בבעיה רצינית עכשיו.
     
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    גם הבית של צרפת. וגם הבית של בלגיה. הערביות הטובות התחילו לשחק היום
     
  15. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,600
    Likes Received:
    3,732
    מכור למיטות טיפולים מה זאת אומרת?
     
    alexshw likes this.