גמר מונדיאל 2022: הריקוד הושלם: מסי וארגנטינה אלופי העולם לאחר משחק מטורף

הנושא בפורום 'פורום מונדיאל 2022' פורסם ע"י Raulito, ‏17/12/22.

עמוד 39 מ 40

  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @VAR עדיין מחכה לתשובה שלך לשאלה שלי.
    למיטב ידיעתי יובנטוס לא שיחדה את כל השופטים, ולכן בוודאי שלא תגיע למאזן מושלם.
    מה קרה פה? באיזה משחקים היה שופט מוטה ובאיזה לא?

    נשמע שהתאוריה היא: לארגנטינה היה סיכוי קטן לזכות במונדיאל, אז קטאר ופיפא שיחדו את השופטים כדי להפוך את הסיכוי הקטן הזה לסיכוי קטן+?
    בהתחשב בהפסד לסעודיה, בפנדלים מול הולנד, בהחמצה של מואני ובפנדלים מול צרפת... אם את כל זה ארגנטינה היתה צריכה אחרי עזרה של השופטים, כנראה שמדובר בנבחרת הכי מחורבנת בטורניר בפער. קוסטה-ריקה היתה צריכה פחות מזה בשביל לזכות.
     
    yonmu, ‏21/12/22
    #571

  2. SoD Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/08
    הודעות:
    529
    לייקים שהתקבלו:
    222
    אחי אני כמעט אף פעם לא ראיתי מקרה שלא שרקו פנדל על עבירה כמו של אבידל, אני באמת לא יודע על מה אתה מדבר. אתה כאילו הבן אדם היחיד שקיים שזו דעתו אתה מבין? על מה די מריה קיבל פנדל בגמר בראשון בדיוק בוא תסביר לי אם לא על נגיעה קלה בו?

    שיפוט מוטה מוסיף עוד אחוזים לנצח משחק כן, זה לא אומר שהקבוצה לא יכולה להפסיד או שהמשחק לא יכול להיות צמוד.
     
    SoD, ‏21/12/22
    #572

  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,816
    לייקים שהתקבלו:
    7,037
    חח טוב. בסדר. קוסטה ריקה. ניצחת.

    אני לא טענתי בשום שלב שהיה מעורב פה שוחד. השופטים ששפטו במונדיאל הם מטעם פיפ"א. אם הבוס שלך אומר לך להשקיע יותר זמן בפרויקט של לקוח א' מאשר בפרויקט של לקוח ב' כי המנכ"ל של א' הוא חבר ילדות שלו, אז לא מדובר פה בשוחד.

    להרבה מאוד אנשים היה הרבה מאוד מה להרוויח מתמונה של מסי מניף את גביע העולם. אין צורך לשחד אף אחד בשביל לחתור למטרה הזו. לתת מה שאפשר איפה שאפשר. גנב טיפש גונב כרטיס אשראי ומנסה לקנות איתו פנטהאוז, גנב חכם מעביר 500 דולר פה ו500 דולר שם בלי שאף אחד שם לב. השיפוט הוא לא ערובה לניצחון, וארגנטינה הייתה אחת מ5-6 הפייבוריטיות לזכות במונדיאל הזה גם בלי קשר לשיפוט וממה שהבנתי גם הייתה הנבחרת הכי מרשימה החל משלב הנוקאאוט. זה לא מבטל שום טענה נגד השיפוט.

    תכף תגיד לי שהשיפוט ב2002 בכלל לא היה מוטה לטובת דרום קוראה כי היא הפסידה בסוף, והייתה איפשהו בשמינית הגמר החלטה גבולית שנשרקה נגדה.
     
    VAR, ‏21/12/22
    #573

  4. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @SoD אין. שום. קשר. בין. הפנדל. על. דימריה. לבין. משיכה. בחולצה.
    אם אף פעם לא ראית משיכות בחולצה שלא שרקו עליהן לעבירה - אתה מוזמן להתחיל לראות כדורגל. אין לי איך להגיב לזה אחרת.

    @VAR ב2002 לא עקבתי מספיק ואני בטח לא הולך לראות את כל המשחקים עכשיו, אבל מכל מה שזכור לי זה בהחלט היה חרפה. רק ששם היה די ברור שמשקיעים בנבחרת הביתית, גם אם ברור שהיא לא תיקח. העיקר שתעשה קמפיין מכובד. ובכל מקרה אני לא מתווכח עם זה ששיפוט מוטה עשוי להיות קיים, וככלל את גישת ה'שופטים מעדיפים לא להתעסק עם קבוצות גדולות' אני די מקבל.
    להרבה מאוד אנשים היה מה להרוויח מתמונה של אמבפה מניף את גביע העולם. או מתמונה של רונאלדו. או מתמונה של נימאר. וגם משל מסי.
    להרבה מאוד אנשים לא השתלם שגרמניה ובלגיה עפות בשלב הבתים ואיטליה בכלל לא מגיעה לשם.

    בשורה התחתונה: ראיתי הרבה משחקים במונדיאל, לא הצלחתי לראות הטית שיפוט, לצין החלטות לטובת קבוצה בלי החלטות נגדה זה מגוחך.
    ההחלטה הכי דרמטית ובעייתית היא הפנדל השני של צרפת שבו השופט אפילו לא הלך לVAR לבדוק כדי לנסות להציל את מסי, אז מופרך בעיניי לחשוב שהוא הגיע בגישה של 'אני רוצה לעזור למסי לזכות'.

    באופן כללי לא היה במונדיאל הזה שום דבר שקרוב לטעות שיפוט מספיק גדולה כדי בכלל לדון בזה במקום במה שכן היה שם -
    התואר הכי גדול לשחקן הכי גדול, מופע מפלצתי של כוכב-העל הבא של הכדורגל, דרמה אדירה וכדורגל די בינוני.
    להתעלם מכל זה כי מבין החלטות השיפוט של 50-50 ארגנטינה קיבלה לטובתה 55% ולא 50% בדיוק? נו נו.
     
    yonmu, ‏21/12/22
    #574

  5. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,114
    לייקים שהתקבלו:
    1,300
    מין:
    זכר
    3 משתמשים מנסים להגן על שופט שהרחיק את אבידל באדום הזוי, ויונמו בא מתוך פוזיציה?

    קצת פחות צביעות יהיה טוב.
     
    avicii, ‏21/12/22
    #575
    yonmu ו-Bianconeri אוהבים את זה.

  6. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,522
    לייקים שהתקבלו:
    7,759
    מין:
    זכר
    כן, האדום של אבידל זה הסיפור במפגש הזה.
     
    Sturridge, ‏21/12/22
    #576

  7. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,114
    לייקים שהתקבלו:
    1,300
    מין:
    זכר
    אם לא קראת מה שהלך פה, אין לי מה לכתוב יותר.
     
    avicii, ‏21/12/22
    #577

  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,816
    לייקים שהתקבלו:
    7,037
    @yonmu אה, ב2002 זה היה ברור שרוצים לקדם את הנבחרת הביתית. ובמונדיאל הזה בכלל לא היה ברור שרוצים לקדם זכייה "בתואר הכי גדול לשחקן הכי גדול".

    פוזיציה כבר אמרנו?

    @avicii מה כל כך הזוי באדום של אבידל לא הבנתי? אתה מבין שבלי VAR מדובר פה בהחלטה של הטלת מטבע, וכזו שרוב השופטים ישרקו בה רק מכיוון שלא סביר ששחקן שעומד ב1x1 מול שוער ייקח סיכון של בזבוז הזדמנות אדירה לכיבוש בשביל לסחוט כרטיס אדום?
     
    VAR, ‏21/12/22
    #578

  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    66,443
    לייקים שהתקבלו:
    14,769
    מין:
    זכר
    אני חושב שאפשר לבטל את הנעיצה של שרשור מונדיאל
     
    DRORIKO, ‏22/12/22
    #579

  10. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,314
    לייקים שהתקבלו:
    1,173
    ברגע הזה לא יהיה אפשר לכתוב כלום יותר
     
    cheddar, ‏22/12/22
    #580

  11. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,314
    לייקים שהתקבלו:
    1,173
    יהיה טיפה מתח בקבוצה בפאריס כמו שהיה לרגע בין רונאלדו ורוני אחרי 2006?
     
    cheddar, ‏22/12/22
    #581

  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    האדום של אבידל אומר שטיעון 'השופט ניסה לעזור לברצלונה' מופרך. אף אחד לא מתווכח על זה שהשופט עשה טעויות במשחק.

    @VAR
    אל תעמיד פנים שאין הבדל בין 'שופט תשתדל שהמארחת לא תתבזה' לבין 'שופט תדאג שמסי יזכה' (גם אם הוא זכה על הקשקש לגמרי).
    מעבר לזה, רטרואקטיבית מסי זכה אז אתה מדבר על כך שזה תוכנן. אם נימאר היה זוכה, או אמבפה, או רונאלדו, היה אפשר להגיד את זה עליהם.
    בכל מקרה זה נהיה לא רציני בעליל. אתה מתגאה בזה שלא ראית את המונדיאל הזה אבל מתווכח איתי על כלל השיפוט בו? לא תודה.
    לא אמרנו, כי כמו שאתה בורח מלהגדיר מה קרה עם השופטים ככה אתה בורח מלהגדיר את הפוזיציה שלי.
    זה די ברור כי ברגע שתצטרך להגיד משהו קונקרטי ולא רק 'שיפוט בזיוני' ו'פוזיציה' תבין שכל תאוריה אלטרנטיבית לא מחזיקה חמש דקות.
    או שתגלה לי שאני אוהד מסי? או אוהד ארגנטינה? או אוהד ברצלונה?
     
    yonmu, ‏22/12/22
    #582

  13. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,522
    לייקים שהתקבלו:
    7,759
    מין:
    זכר
    לא, זה לא.

    ״אדם עם עיניים״, ״אנטי-קונספירטור״, ״צ’רי-פיקינג״, שמח ללמוד אחרי קונצנזוס של שנים שזה בעצם היה משחק רגיל לגמרי עם טעויות שיפוט רגילות לגמרי. איך לא הגעת קודם?

    העובדה שאתה עסוק כבר מספר דו ספרתי של הודעות בדיון על משחק מלפני עשור וחצי רק מוכיחה את ההפך. תמשיך.
     
    Sturridge, ‏22/12/22
    #583

  14. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    די בטוח שדיברתי על המשחק הזה בפורום בעבר.
    אבל אם קראת מספר דו ספרתי של הודעות והגעת למסקנה שאני טוען שזה היה 'משחק רגיל לגמרי עם טעויות שיפוט רגילות לגמרי' קצת מיותר שאמשיך. תקרא מה שאני כותב, תטען טענות, ואגיב בשמחה.

    אשכרה פרסתי כאן את המשחק עם כל הנקודות השנויות במחלוקת ואתה לא מעז להגיב עליו אלא רק 'ללעוג' מבחוץ. תמשיך.
     
    yonmu, ‏22/12/22
    #584

  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,816
    לייקים שהתקבלו:
    7,037
    בוא תאמר מה ההבדל. גם דרום קוריאה עברה את איטליה וספרד על הקשקש (שער זהב מול איטליה וניצחון בפנדלים מול ספרד).
    אין תחום בעולם שהיה מתקדם אם אנשים לא היו בוחנים דברים רטרואקטיבית ומנסים להשתפר. כששריקה גבולית מכריעה משחק לטובת נבחרת X זה לא בסיס לשום טענה. כששריקות גבוליות מכריעות טורניר שלם עבור נבחרת X (כשעל הדרך היא נהנית גם משריקות שהן לא פחות מהזייה) יש לי בסיס הרבה יותר חזק לטעון שהיה כאן שיפוט מוטה. כמובן שאם ברזיל הייתה זוכה זה היה מחליש את הטענה שלי כי חוץ מאוהדי ברזיל אין לאף אחד אינטרס לקדם זכייה שלהם.
    אתה באת לדיון הזה עם תאוריה היפסטרית שלא היה שיפוט מוטה במשחק בין ברצלונה וצ'לסי וכל מילה שכתבת מאז מראה שאתה נאחז בפוזיציה הזאת כמו אנשים שמאמינים בתאוריית כדור הארץ השטוח. הוכחתי שדרוגבה נתפס בחולצה ברחבה - "תפיסה סתמית". הסברתי למה היד של באלאק היא כדור ירוי (ברצינות, יש לך דוגמה למקרה דומה שנשרק עליו פנדל מבלי שהשופט נשחט פומבית?) ואתה ממשיך לטעון שהיה שם פנדל, אפילו הכתף של אטו פתאום עברה לאזור בית השחי למען האג'נדה.
    אז למה לא אמרת קודם? סופ"ש מעולה וחנוכה שמח.
     
    VAR, ‏22/12/22
    #585
עמוד 39 מ 40